























А в чем выражена блокада? А?
Туристы на кубу приезжают без припятственно со стороны сша, деньги на родину бывшие кубинцы присылают то же без припятствия сша, товары привозят и продают в европу и по всему миру, свободно ввозят и вывозят грузы. Где блокада то? В чем она заключается? Свободно торгуют с венесуэлой (нефть от туда на кубу рекой течет) и денег венесуэла дает. Так где блокада то?
Ты можешь спокойно взять свои сбережения и привести кубинцам чего хочешь, все свободно, дерзай. Там уже многие наши на отдыхе побывали и сша не вмешивались. Так где блокада то? Пустые слова с твой стороны.
Я думаю вы должны знать что такое полная блокада и видеть разницу между привозом денег и ввозом импорта. А также американцы не могут приезжать на Кубу, их из сша на границе не выпускают сюда.
Уже года три как ездят. Это так, в порядке информации.
То что течёт нефть как раз и даёт Кубе держаться уже 50 лет.
6 июля 1960 года – правительство США приняло закон о сокращении импорта кубинского сахара в США.
24 августа 1960 года сенат США одобрил поправку к закону «Об иностранной помощи», которая устанавливала, что всякое государство, которое будет оказывать Кубе экономическую помощь или продавать ей оружие, лишится американской помощи.
3 сентября 1960 года США установили запрет на продажу Кубе грузовиков, джипов, запасных частей к ним, а также «других товаров, которые могут быть использованы в военных целях».
В октябре 1962 года корабли военно-морского флота США установили военно-морскую блокаду Кубы в виде карантинной зоны в 500 морских миль (926 км) вокруг берегов Кубы, блокада продолжалась до 20 ноября 1962 года.
8 февраля 1963 года в США был принят закон «Cuban Assets Control Regulations».
С 1966 года введён запрет на посещение Кубы для граждан США. В настоящее время американцам запрещено совершать какие-либо сделки на Кубе (например, тратить каким-либо образом деньги) без специального разрешения. Граждане США могут нарушить запрет, посетив Кубу с территории Канады или Мексики, и скрыть факт посещения, так как кубинские власти не проставляют штамп в паспорте, однако злостным нарушителям грозят тюремное заключение сроком на 10 лет и крупные штрафы.
В октябре 1992 года США ужесточили экономическую блокаду Кубы, приняв дополнительные санкции против Кубы (Cuban Democracy Act).
Американским компаниям в третьих странах запрещено сотрудничать с кубинскими компаниями, компаниям третьих стран запрещено экспортировать в США продукцию кубинского производства или продукцию, содержащую кубинские компоненты.
12 марта 1996 года Конгресс США принял закон Хелмса-Бёртона, предусматривающий дополнительные санкции против иностранных компаний, торгующих с Кубой. Судам, перевозящим продукцию из Кубы или на Кубу, запрещено заходить в порты США.
В 2000 году конгресс США принял решение использовать «замороженные» в США счета кубинской телефонной компании «Empresa de Telecomunicaciones S.A.» для «компенсации жертвам кубинского терроризма». По кубинским данным, за время с 1964 по 1999 годы на этих счетах должно было накопиться около 120 млн. долларов. После принятия конгрессом этого решения правительство Кубы немедленно заявило, что это грабеж, и в октябре 2000 года был дополнительный 10-процентный телефонный налог, который должен остаться, «пока кубинские деньги, противозаконно замороженные США, не вернутся на Кубу полностью с соответствующими процентами». Поскольку американские телефонные компании не стали выплачивать данный налог, правительство Кубы приняло решение об отключении с 15 декабря 2000 года телефонных линий, cвязывающих Кубу и США.
В октябре 2003 года президент США Дж. Буш объявил о ужесточении экономических санкций против Кубы: c целью «ускорить появление новой – свободной и демократической Кубы», США значительно ужесточат контроль над соблюдением гражданами США запрета на туристические поездки на Кубу, ввоз туда денег и вывоз оттуда товаров; также, по распоряжению Буша была создана «Комиссия по оказанию содействия свободной Кубе». Кроме того, Буш сообщил, что с 20 мая 2003 года вдоль границ Кубы начал полеты спецсамолет ВВС США «Командер соло», оборудованный аппаратурой, позволяющей преодолевать систему глушения американских передач.
В феврале 2008 года правительство США сделало заявление, что США не собираются отменять экономическое эмбарго в отношении Кубы в связи с уходом в отставку кубинского лидера Фиделя Кастро. Сроки окончания экономической блокады не назывались («Я с трудом могу представить, чтобы это случилось в обозримом будущем», – заявил заместитель госсекретаря США Джон Негропонте).
В апреле 2009 года президент США Барак Обама подписал указ, согласно которому некоторые санкции были незначительно смягчены. В частности, гражданам США, имеющим близких родственников на Кубе, разрешено посещать их не раз в три года, как раньше, а каждый год. Кроме того, им разрешается тратить на Кубе до 179 долларов в день.
В дальнейшем, в сентябре 2009 года Барак Обама подписал указ о продолжении экономической блокады Кубы.
Экономическая блокада, установленная правительством США, нанесла колоссальный ущерб экономическому развитию Кубы в период после 1960 года.
В 2005 году министр иностранных дел Кубы Фелипе Перес Роке сообщил, что за 44 года блокады кубинской экономике был нанесён ущерб в размере 82 млрд долл.[14]
По состоянию на начало декабря 2010 года прямой ущерб от экономической блокады составил 104 млрд. долларов США (а с учетом обесценивания доллара по отношению к золоту в период после 1961 года – 975 млрд. долларов США).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%ED%EA%F6%E8%E8_%D1%D8%C0_%EF%F0%EE%F2%E8%E2_%CA%F3%E1%FB
Оттуда же: «Экономическая блокада — всеобъемлющее ограничение внешнеэкономических связей административного субъекта (государства, административно-территориального образования), осуществляемое путём блокирования его транспортных каналов»
Никто и ни каким образом, за исключением Карибского кризиса, не блокировал Кубу. СССР сколько мог валил Фиделю всего, чего только мог ( за счёт собственных граждан). Куба в то время жила только за счёт того, что считалась форпостом социализма в Западном полушарии. Если Фидель встал на путь борьбы с капитализмом, то пусть не скулит, что проклятые капиталисты не желают с ним иметь дел.
Еще один важный факт. Куба с огромным успехом торговала и торгует со всем миром (и даже с США через третьи страны). В первую очередь она продаёт никель, кобальт и медь. ВВП на душу населения Кубы не смертельно меньше чем у России, но уровень жизни отличается разительно. Где деньги, Зин?
вам факты, а вы всёравно упёрлись и уверовали в непогрешимость сша
Я разве оспорил хоть один факт?
Я просто указал, что пятидесятилетняя экономическая блокада как таковая – совсем не факт! И где я говорил о непогрешимости Штатов?
Откуда факты, сами придумываете или чужую брехню распространяете?
Что именно вас так взволновало?
Малибдеша – ведь ключевое – с сша, а с другими странами можно, с такими великими и независимыми венисуэлами, белоруссиями, сев. кореями.
Зачем вообще кубе сша, пусть сша и обламываются от запретов, они же не запрещают ввоз продовольствия с белоруссии, пускай лукаш снарядит корабль картошки или чего еще, где блокада то.
Почитал коммент с перечнем санкций и представил США огромной злой бабой, которая не дает маленькому безобидному мужичонке. Хотя последний неплохо «дружит» с другими «тетками».
Действительно – тёткой, у которой тщедушный мужичок оттяпал изрядный кусок имущества, стал альфонсить с другой жир-бабой, и при этом предлагать остаться друзьями :-)
Молибден пишет как младший лейтенант госбезопасности. А звание не повышают из-за экономической безграмотности.
А райский климат на Кубе тоже испытывает блокаду? :)
Что мешает Кубе при таком благоприятном климате выращивать свою сельхозпродукцию-там же выращивать практически можно ВСЁ!
Да при таких условиях лавки магазинов должны ломиться от дешёвых овощей,фруктов,своего сахара,мяса,молока,куры ,морской рыбы,табака,кофе и тюд.-было бы желание…
Почему полки магазинов то пустые?
Те же северные скандинавские страны с суровейшим климатом полностью обеспечивают себя продуктами (кроме бананов и кофе-они там не растут)и даже имеется её переизбыток…
Ну и где Малибден? Думал, он уже написал о том, как хорошо и счастливо живут кубинцы. И мы жили так же хорошо в недалёком прошлом. На фотографиях всё очень узнаваемо, лица и климат немножко другие, а пустые полки – это всё наше, «савецкое»… И такое же советское низкопоклонство перед иностранцами.
>Ну и где Малибден? Думал, он уже написал..
Конечно написал, пост на модерации.
Общий смысл в том, что автор сюжета – ***. Ибо кубинские магазины это зеркало не социлистической революции, а экономической блокады и постоянного давления, которые осуществляются Штатами на Кубу уже 50 лет.
Да ладно вам! Это временные трудности социализма.
Малибдена нет, придётся нам с вами, Kim, самим совкосрач налаживать)))))
Увольте! :-)
Эти фотографии для меня настолько красноречивы, что диагноз поставить не составляет никакого труда – пациент скорее мёртв, чем жив. Экономика Острова Свободы держится лишь на двух весьма красноречивых статьях дохода – сигары и секс-туризм.
Социализм,коммунизм,капитализм…
Главное,чтобы экономика работала.
А как она будет «работать», когда на это маленькое островное государство в течение 50 лет оказывается постоянное давление и экономическая блокада? Тем более, со стороны США.
Вообще смешно читать подобные наезды на Кубу.
«Блокада…», «давление…», «в кольце врагов…» – тысячи оправданий своей экономической несостоятельности. Ни одно диктаторское государство не было экономически успешным, включая такое огромное, как СССР. Казалось бы, такой гигант может прожить на всём своём, но жизнь показала – нет, рабский труд неэффективен. Эта истина о неэффективности рабского труда известна уже тысячи три лет, но нет, попытки делаются и посейчас некоторыми «работодателями».На Кубе это особенно наглядно с её жарким расслабляющим климатом. Там и за деньги-то работать влом, а тут ещё и «сосиализм»))))))
>«Блокада…», «давление…», «в кольце врагов…» – тысячи оправданий
Каких «оправданий» – не смеши тапки. Тотальная экономическя блокада и давление США на Кубу в течение последних 50 лет – это факты, которых не отрицают США.
>Ни одно диктаторское государство не было экономически успешным
Ахах )) Любезный, вы в своём уме? Для начала уточните что вы вкладываете в понятие «диктаторское государство», а затем я вам приведу тучу примеров таких государств, которые делом доказали свою экономическую успешность.
>включая такое огромное, как СССР
СССР во времена Сталина показал САМЫЙ быстрый и впечатляющий экономический рост в истории. Это опять-таки факт, поэтому не смешите тапки.
>рабский труд неэффективен.
Да ну? А как же современный Китай, с миллионами «рабов», пашущих за тарелку риса по 16 часов в сутки?
«Тотальная экономическая блокада» – интересно, а кто в ней повинен? Не Фиделя хрен бородатый? Буржуям всё равно с кем торговать, совок вон снабжали в своё время и шмутками и зерном, самим-то «слабО» было себя обеспечить, танки надо было клепать, ржавеют теперь по всем континентам. Но этот бородатый друг Че Гевары «договорился» (речи были по 4 часа и дольше) до экономической блокады. Такой же трепач был, как и Чавес. Да как и Лёнчик.
«СССР во времена Сталина показал САМЫЙ быстрый и впечатляющий экономический рост в истории» – рост этот только в твоих фантазиях да в липовых отчётах, которые цвели в СССР пышным цветом. И ещё в агитпроповском вранье.
«А как же современный Китай, с миллионами «рабов», пашущих за тарелку риса по 16 часов в сутки?» – ну и как, сильно нравится китайская продукция? Спасибо за китайцев, лучшего примера о том, что рабский труд неэффективен, и не сыскать))))
>Тотальная экономическая блокада» – интересно, а кто в ней повинен? Не Фиделя хрен бородатый?
Он виноват уж тем, что хочется им кушать. Виноват потому что не прогибается и не продаёт свою страну. Понятное дело, что наши либерало-демократы некогда не смогут понять смысл подобного поведения.
> рост этот только в твоих фантазиях да в липовых отчётах, которые цвели в СССР пышным цветом. И ещё в агитпроповском вранье.
Бла-бла-бла. Небывалый экономический рост сталинского СССР признан во всём мире, включая ведущие кап. страны.
>ну и как, сильно нравится китайская продукция?
Это вообще не имеет ни какого значения. Значение имеет лишь то как ПРОДАЁТСЯ китайская продукция.
>Спасибо за китайцев, лучшего примера о том, что рабский труд неэффективен, и не сыскать))))
Детский лепет
Эффективность труда считается по формуле Э = 0 : Ч х К,
0 — объем работы в единицу времени;
Ч — численность работников;
К — показатель качества труда.
Детский лепет в качестве примера эффективности труда приводить труд китайцев «пашущих за тарелку риса по 16 часов в сутки».
>Эффективность труда считается по формуле Э = 0 : Ч х К,
0 — объем работы в единицу времени;
Ч — численность работников;
К — показатель качества труда.
То что вы написали – это пустое бла-бла-бла. Эффективность труда определяется результатами. А результат в том, что китайская модель сегодня очень даже эффективна. На сегодняшний день Поднебесная по экономической мощи вышла на второе место в мире, а ещё через несколько лет станет первой. Это даже в Америке уже поняли. Всё остальное – разговоры для бедных
>Детский лепет в качестве примера эффективности труда приводить труд китайцев «пашущих за тарелку риса по 16 часов в сутки».
Шутить изволите? Ну так попытайтесь тогда меня убедить, что прилавки всего мира не завалены сегодня китайскими товарами, которые по соотношению цена-качества рвут всех.
Пустое бла-бла-бла – это ваше «Эффективность труда определяется результатами». Вы любитель из тех, кто побеждает числом, а не уменьем. Или вы не в состоянии понять, что эффективность труда – это не суммарное количество произведённых материальных ценностей (а см.формулу)? Раб не заинтересован в результате своего труда, пытаетесь оспорить – это к Марксу.
«Поднебесная по экономической мощи вышла на второе место в мире»
Россия пятая-шестая в этой «экономической мощи», что дальше?
>Пустое бла-бла-бла – это ваше «Эффективность труда определяется результатами».
А вы попытайтесь оспроить сказанное. Только внятно и аргументированно.
>Вы любитель из тех, кто побеждает числом, а не уменьем.
Это лишь ваша отсебятина
>эффективность труда – это не суммарное количество произведённых материальных ценностей (а см.формулу)? Раб не заинтересован в результате своего труда
Если раба правильно мотивирвать, то он в результате труда будет очень даже заинтересован. Если вы полагаете, что это невозможно, то тогда признайте, что ни в СССР, ни в Китае никакого «рабского» труда не было.
>Россия пятая-шестая в этой «экономической мощи», что дальше?
Э.. жизнь покажет. А в чём собственно смысл вопроса?
Замечу, что сейчас в КНР происходит то же, что у нас происходило в 30-х годах прошлого века, в Германии в конце позапрошлого в Англии в начале позапрошлого века …
Это индустриализация и связанная с ней урабанизация, т.е. рост промышленного производства и связанное с ней перетекание части сельскохозяйственного населения в город.
Сельские жители, имеющие низкую образованность, привычку к монотонному труду и весьма неприхотливые в бытовом плане приезжают в город и вкалывают там по 12 часов. Следующие поколение городских жителей – их детей уже не будет так делать. Вырастут стандарты потребления…. Все устаканиться. Произвести такой переход от с/х к промышленному производству можно только один раз. Через пару поколений китайцы станут как европейцы или русские например.
Внятно? Пожалуйста! По вашей логике труд ста китайцев, сделавших тысячу табуретов, эффективнее труда десяти русских, сделавших двести табуретов.
«Если раба правильно мотивирвать, то он в результате труда будет очень даже заинтересован. Если вы полагаете, что это невозможно, то тогда признайте, что ни в СССР, ни в Китае никакого «рабского» труда не было.» Это что за логика такая? O_o
Что это за бла-бла-бла – «правильно мотивировать раба»?
>По вашей логике труд ста китайцев, сделавших тысячу табуретов, эффективнее труда десяти русских, сделавших двести табуретов.
Если в результате себестоимость китайской табуретки окажется ощутимо ниже, чем русской, то безусловно, да. )) И китайские табуретки легко вытенснят своих русских «коллег», обонкротив отечественного производителя. Мы это наблюдаем каждый день, причём по всему миру.
>Что это за бла-бла-бла – «правильно мотивировать раба»?
Не прикидываетесь валенком – всё вы прекрасно поняли. Если «раб» ЗАИНТЕРЕСОВАН в результатах труда, то значит его правильно мотивировали. Если не заинтересован, значит мотивирован плохо.
Уважаемый, у вас совсем плохо с логикой? Речь шла об эффективности труда. Я привёл пример вашего понимания, без всяких «если». А вот если спускаться на ваш уровень рассуждений, то себестоимость той же китайской табуретки может быть в пять раз ниже при десятикратно худшем качестве. Это тоже эффективность труда?
Я еще раз задаю вам вопрос, на который вы не ответили! Что значит в вашем понимании фраза «правильно мотивировать раба»?
>Речь шла об эффективности труда. Я привёл пример вашего понимания, без всяких «если».
В том-то и дело, что без «если» ваш пример нафиг ни кому не интересен. Кому сдалась такая «эффективность», если в результате вы оказываетесь банкротом? Роллс Ройс тоже делал очень качественные машины, только вот покупать их никто не хотел (прежде всего из-за цены). Пришлось предприятие банкротить и продавать немцам.
>себестоимость той же китайской табуретки может быть в пять раз ниже при десятикратно худшем качестве. Это тоже эффективность труда?
Глупость снова пишете. В описанной вами ситуации данный табурет будет конкурировать не с русскими табуретками более высокого качества, а в совсем другом сегменте рынка, где качество табуретов приблизительно такого же низкого уровня. И тут уже снова будет стоять вопрос – у кого ниже себестоимость, тот и выйграет.
> Что значит в вашем понимании фраза «правильно мотивировать раба»?
Я вам уже ответил: правильно мотивировать – это значит ТАК мотивировать, чтобы тот начал испытывать заинтересованность в результатах своего труда. Спосбов море, и вы это знаете
Бла-бла-бла! Бла-бла-бла!
Если вы спутали понятия эффективность труда с эффективностью производства и себестоимостью – то это ваши проблемы! :-)) С «Ройсами» вообще глупый пример, потому что цена на немецкие нисколько не ниже чем на английские (а еще почему их никто покупать не хотел, если за ними была очередь?). И, тем более, ни о каком банкротстве не было и речи.
«Я вам уже ответил: правильно мотивировать – это значит ТАК мотивировать, чтобы тот начал испытывать заинтересованность в результатах своего труда. Спосбов море, и вы это знаете»
1) Я не знаю моря способов мотивировать раба на эффективный труд.
2) Повторю вопрос: как «ТАК мотивировать»? Что это за «ТАК мотивировать» в вашем понимании?
Если вы спутали понятия эффективность труда с эффективностью производства и себестоимостью – то это ваши проблемы! :-))
Нет, уважаемый, это ВАШИ проблемы.
Ещё раз: «эффективность» в результате которой вы оказываетесь банкротом без средств к существованию нафиг никому не нужна. Нужны РЕЗУЛЬТАТЫ эффективности, благодаря которым вы будете богатеть и развиваться, а не стагнировать и умирать. Всё остальное – разговоры для бедных.
> С «Ройсами» вообще глупый пример, потому что цена на немецкие нисколько не ниже чем на английские
Объёмы производства только разные
>И, тем более, ни о каком банкротстве не было и речи.
Ога. Только «к концу 90-х дальнейшее существование, развитие и соответствие продукции Rolls-Royce высокому качеству требовало новых капиталовложений – по словам председателя правления «Виккерс», сэра Колина Чандлера, более 200 млн фунтов стерлингов, которых у военно-промышленного концерна не было. Осенью, в октябре 1997 года, начались переговоры с заинтересованными сторонами о продаже Rolls-Royce.» http://autoencyc.narod.ru/encycl/rolls_royce.htm
>1) Я не знаю моря способов мотивировать раба на эффективный труд. 2) Повторю вопрос: как «ТАК мотивировать»? Что это за «ТАК мотивировать» в вашем понимании?
Снова дурочка изображаете, а смысл?
Чтобы «раб» (как, впрочем, и не раб – это не имеет принциального значения) почуствовал заинтересованность в результах труда, его надо ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ – только и всего. У каждого в жизни есть вещи, которые он хотел бы изменить в лучшую сторону. Скажем, хочется лучше питаться. Сделал больше качественной продукции за смену – получи улучшеный рацион и т.д. и т.п.
В русском языке есть хорошее слово, прекрасно определяющее того (читай – Малибден), кто много говорит с минимум полезной информации, а зачастую даже и без неё ;-)
«Нужны РЕЗУЛЬТАТЫ эффективности, благодаря которым вы будете богатеть и развиваться, а не стагнировать и умирать» – это поверхностный взгляд дилетанта. Львиная доля прибыли сегодня получается от умелого маркетинга, заставляющего лохов покупать ненужные вещи в тридорога. Да и учение о прибавочной стоимости еще никто не отменял. Далее, если следовать вашему выводу, вы сами признаёте, что экономика СССР и Кубы неэффективна.
Первоначально же вы говорили лишь об эффективности труда, понимая под этим количество выпущенной продукции.
По «Ройсам». Нехватка денег на переоборудование производства – это не банкротство. В итоге концерн просто избавился от низкорентабельного производства автомобилей, продав бренд, всего и делов-то.
По рабам. Вы бы сразу так просто и сказали, что в отношении рабов надо использовать принцип кнута и пряника. Это заинтересованность животного в цирке. И вы всерьёз полагаете, что дрессированное животное работает лучше сознательного человека?
>«Нужны РЕЗУЛЬТАТЫ эффективности, благодаря которым вы будете богатеть и развиваться, а не стагнировать и умирать» – это поверхностный взгляд дилетанта.
Это взгляд реалиста. И как раз очень даже в корень
>Львиная доля прибыли сегодня получается от умелого маркетинга, заставляющего лохов покупать ненужные вещи в тридорога.
Одно не отменяет другое. Тем не менее в основе конкуреной борьбы приблизительно равных по качеству товаров, конкурирующих в одной ценовой нише, выступает себестоимость. Это решающий фактор. Главным образом именно благодаря вышеописанному сегодня по всему миру доминирует китайская продукция.
>если следовать вашему выводу, вы сами признаёте, что экономика СССР и Кубы неэффективна.
Это лишь ваша отсебятина
>Первоначально же вы говорили лишь об эффективности труда, понимая под этим количество выпущенной продукции.
Очерденое ваше враньё.
С самого начала я вёл речь о эффективности производства не в оторванном от жизни «сферичкском вакууме», а о том что двигает экономику страны вперёд.
>По «Ройсам». Нехватка денег на переоборудование производства – это не банкротство.
Почему ж у них денег на переоборудование не было, если производство эффективное, ась? Не смешите тапки
>В итоге концерн просто избавился от низкорентабельного производства автомобилей, продав бренд, всего и делов-то.
Потому и продал, что повысить рентабельность своими силами не мог. А без этого перспектив у них не было.
>Вы бы сразу так просто и сказали, что в отношении рабов надо использовать принцип кнута и пряника.
Ой, я таки вас умоляю. Тот же принцип используется и со всеми остальными т.н. «свободными людьми» в современном нашем и западном обществе. Если вы попытаетесь это отрицать, то вы просто лицемер.
>Это заинтересованность животного в цирке.
Это бла-бла-бла
(набивая трубку)
До нижеследующего одно сплошное малибденовское бла-бла бла :-/
Далее: «Очередное ваше враньё.
С самого начала я вёл речь о эффективности производства не в оторванном от жизни «сферичкском вакууме», а о том что двигает экономику страны вперёд.»
Малибден, я бы извинился на вашем месте.
«09.10.2013, 13:05 Малибден
…
>рабский труд неэффективен.
Да ну? А как же современный Китай, с миллионами «рабов», пашущих за тарелку риса по 16 часов в сутки?»
По «Роллсам». Вы опять не в состоянии понять, что низкорентабельное производство – это не неэффективное производство и уж тем более не банкротство?
По рабам. Ой, я вас умоляю не глупеть на глазах, а не обвинять меня в лицемерии!
Вы знаете, что человека делает рабом? А может быть вы считаете, что у раба велик выбор? Или, по-вашему, отношения «хозяин-раб» в современном обществе выражаются во взаимоотношениях «работодатель-наёмный работник»?
Что же касается:
«>Это заинтересованность животного в цирке.
Это бла-бла-бла» Это «бла-бла-бла» лишь у вас в голове, если вы не в состоянии понять разницы между рабом на арене и зрителем.
(попыхивая трубкой) Да, и еще!
09.10.2013, 22:56 Малибден
> Что значит в вашем понимании фраза «правильно мотивировать раба»?
Я вам уже ответил: правильно мотивировать – это значит ТАК мотивировать, чтобы тот начал испытывать заинтересованность в результатах своего труда. Спосбов море, и вы это знаете»
Один способ, точнее метод – кнута и пряника (читай – насилия и устрашения в любой форме и улучшенной пайки), я еле-еле из вас вытащил. Хотелось бы, для общего развития, узнать еще несколько способов из этого вашего «моря».
>Малибден, я бы извинился на вашем месте.
«09.10.2013, 13:05 Малибден
…
>рабский труд неэффективен.
Да ну? А как же современный Китай, с миллионами «рабов», пашущих за тарелку риса по 16 часов в сутки?»
И? Есть что возразить по делу, или как обычно ничего кроме «бла-бла-бла» ?
>По «Роллсам». Вы опять не в состоянии понять, что низкорентабельное производство – это не неэффективное производство и уж тем более не банкротство?
Нет, батенька, это вы не в состоянии понять элементарного: в современном мире низкорентабельное производство обречено на поражение в борьбе с высокорентабельным. Именно поэтому Роллс Ройс был продан немцам – бритнацы больше не могли продолжать успешно конкурировать, денег на необходимую модернизацию даже не получалось заработать.
> Ой, я вас умоляю не глупеть на глазах, а не обвинять меня в лицемерии!
Буду обвинять до тех пор пока не перестанете лицемерить.
>Вы знаете, что человека делает рабом? А может быть вы считаете, что у раба велик выбор?
«Рабство – это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина)».
> Один способ, точнее метод – кнута и пряника (читай – насилия и устрашения в любой форме и улучшенной пайки), я еле-еле из вас вытащил. Хотелось бы, для общего развития, узнать еще несколько способов из этого вашего «моря».
Ипотека, закредитованность. Кормёжка обещаниями о карьерном росте, повышении жалованья и т.д. и т.п. Хотя всё это по большому счёту суть – разновидности старого доброго «кнут/пряник».
Будете и дальше шлангом прикидываться?
Простите, вы в своём уме или не проснулись еще? В отличие от вас я вас же ткнул носом в ваше же враньё.
Хе-хе! Уважаемый, а вы может быть не в курсах, что, к примеру, Майкрософт продаёт свой X-Box 360 по цене ниже себестоимости?
И каким это вдруг непостижимым образом немцы низкорентабельное производство сделали высокорентабельным? Может немцы, как китайцы, работают за миску риса? :-))
А вкратце: банкротство «Роолс-Ройс» – это ваша фантазия, если не сказать больше. Впрочем, вы из тех, кто ради красного словца не пожалеют и отца.
Опять хе-хе! :-) Лицемер один здесь – это Малибден.
Бу-га-га!!! А дальше даже смеяться не могу – Бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла. Похоже подумать, прежде чем отвечать – это не в ваших правилах :-)
>Простите, вы в своём уме или не проснулись еще? В отличие от вас я вас же ткнул носом в ваше же враньё.
Не брешите. Вы пытались «ткнуть» (по глупости), а в результате сели в лужу
>Хе-хе! Уважаемый, а вы может быть не в курсах, что, к примеру, Майкрософт продаёт свой X-Box 360 по цене ниже себестоимости?
Давно это началось, ась? Как на это реагируют конкуренты, насколько выше себестоимости продают свою продукцию? Давайте посмотрим на развитие ситуации, а потом будем выводы делать.
>И каким это вдруг непостижимым образом немцы низкорентабельное производство сделали высокорентабельным?
Для начлала вложили необходимые инвестиции, которые у них были. В отличие от.
>Может немцы, как китайцы, работают за миску риса? :-))
А смысл? Лимузины продаются в своём сегменте, это другой уровень цен на продукцию.
Да, я знаю, что наглость – второе счастье. Но для вас очевидно оно и единственное.
«Давно это началось, ась?» Бу-га-га! :-)) Да уж лет пять уже, как началось-то! :-))
«Для начлала вложили необходимые инвестиции, которые у них были. В отличие от.» Бу-га-га! :-)) То есть сделали низкорентабельное производство еще более убыточным? Малибден, ваша глупость уже зашкаливает.
«А смысл? Лимузины продаются в своём сегменте, это другой уровень цен на продукцию.» – как – смысл? Смысл очевиден же по вашей логике – уменьшить себестоимость! :-) Или у вас вообще сегодня с утра плохо со смыслом-то?
Ага. Не прогибается и не продаёт свою страну. Всего лишь только довёл её до ужасающей нищеты, так, что матери продают своих дочерей иностранцам на вечер. Но это нормально. Ага. Статья экспорта.
Про экономический рост сталинского СССР слышал только в далёком 1981 году на уроке истории в школе. Ну и от тебя сейчас. Более ни сном ни духом. Кем признан? когда признан? Голенькие утверждения, никем и ничем не подкреплённые.
Китайская продукция – мусор. Это и не продукция вовсе. Ну да, продаётся. Человеческая жадность и глупость, надежда за две копейки получить то, что стоит рубль. Потом всё летит в мусорник, попользоваться не удалось))))) Кроме того, вот ты утверждаешь, что китайский рабский труд эффективен и этим подтверждаешь наличие и целесообразность рабского труда в СССР. Когда торопишься крикнуть «сам дурак!», иногда ускользает нить мысли)))) Жги исчо!))))
>Всего лишь только довёл её до ужасающей нищеты, так, что матери продают своих дочерей иностранцам на вечер. Но это нормально. Ага. Статья экспорта.
В «процветающей» Америке и прочих подобных странах проституция процветает во всю. А так же наркомания, преступность и т.п. Ну Куба хотя бы бедна, а вот кто довёл «успешные» страны Запада до подобного позора, ась?
>Про экономический рост сталинского СССР слышал только в далёком 1981 году
То что вы, батенька, не знаете вообще ни черта (хотя «мнение имеете») было видно с ваших первых сообщений, поэтому можете больше не позориться.
>Кем признан? когда признан?
Всем миром признан. И в частности теми же американцами, которые в 1953-м году начали вопить что «Русские догоняют нас!!!». Ибо с удивлением обнаружили, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну мира и что темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем даже в США. Хотя Штатам, как известно, не требовалось восстанавливать страну после самой страшной войны в истории.
Как констатировал кандидат в президенты США Стивенсон, «если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объём русского производства в 3-4 раза превысит американский». В свою очередь король американской прессы господин Херст после посещения СССР требовал создания постоянного совета ПЛАНИРОВАНИЯ в США. «Как в СССР»…
Всё это происходило на фоне введения Союзом впервые в мире 8-часового рабочего дня, гарантированного бесплатного образования, почти бесплатного жилья, пенсий, оплачиваемого отпуска и т.д.
И я ещё раз напоминаю что после самой разрушительной для России за всю её историю войны прошло тогда всего лишь 7 лет…
>Китайская продукция – мусор.
Мусор – это содержимое вашей головы, уважаемый. А китайская продукция бывает как минимум разная – разного уровня и практически на любой спрос.
>Ну да, продаётся.
И не просто продаётся, а лучше всех продаётся. Это главное. Остальное – разговоры для бедных.
>Кроме того, вот ты утверждаешь, что китайский рабский труд..
Я всего лишь показал бредовость ваших пустомельных разглагольстований.
Малибден, может, без перехода на личности? А то наш академический спор превратится в трамвайную склоку, чего не хотелось бы.
В треклятых США проституция цветёт, факт есть факт. Но разница велика. Разница в «из-за того, что нравится процесс» и «от голода». Поклон Фиделю ещё раз.
«Русские догоняют нас!» – это от перепугу. Неадекватный Никитка наделал шороху в США, там просто ужаснулись тому, что ядерная кнопка находится в руках непредсказуемого психического больного. Этот же самый Никитка не оставил камня на камне от вашего «экономического роста», восхищаясь на рядовых американских фермах простейшим вещам. В СССР это было в диковинку,там царила колхозно-совхозная дикость. Отсталость была не только в с\х. Сам видел в Швеции девятиэтажки пятидесятых годов постройки, почти точные их копии (но с совковым «какчеством») строили в СССР в 70-е. Двадцать лет отставания. И так во всём.
Да, и ещё про Китай. На его примере видно, что примерно нас ждало, сохранись СССР. Ну, там своя китайская специфика, конечно, но в общих чертах было бы что-то похожее со спецификой русской, но рабство было бы тем же. И опять же, вы мне «продаётся», т.е. термин капиталистический, а вы же презираете, как мне показалось, презренные капиталистические отношения)))) Вы уж определитесь)))))
«Двадцать лет отставания. И так во всём.»
Я часто говорю жене, что в России мы сейчас живём как в Швеции середины девяностых! Подумать только! И опять недовольны чем-то! :-) А ведь всё познаётся в сравнении.
А, и ещё об отставании. Был где-то пост о советском автопроме. С примерами и фотографиями утверждалось, что в СССР не было в серийном выпуске автомобилей собственной разработки. Все, ВСЕ машины были передраны с западных образцов, от горбатого «Запора» до «КАМАЗа». И передиралось так: бралась уже выпускавшаяся и бегавшая по дорогам европейская или американская модель бралась за образец, долго-долго «внедрялась» и потом десятилетиями выпускалась. Она была устаревшей изначально, плюс десятки лет ещё… Жесть. Ужас. И за этой ерундой ещё 10 лет советскому человеку нужно было стоять в очереди. А «качество»…))))) Вот вам ваш «рост».
ВАЗ-2121 – это был триумф советского автопрома.
Жаль, что это исключение лишь подтверждает вашу мысль – модель выпускается почти сорок лет! Тоже, наверное, печальный рекорд!
Ахаха )) Delio, вы как обычно слышали звон, не в курсе где он, при этом ничего не поняли, но «мнение имеете» ))
>Был где-то пост о советском автопроме..
бла-бла-бла
Для начала расставим точки над и: собственно, никто никогда и не пытался доказывать, что автопром Союза был жутко передовым и мега-прогрессивным. Поэтому рвать на себе рубаху и заламывать руки излишне, расслабьтесь. Почему бы не поговорить, скажем, о советском АВИАпроме или космической промышленности? Это куда более высокотехнологическое производство, чем автопром. И в этом плане СССР действительно являлся одним из мировых лидеров.
>утверждалось, что в СССР не было в серийном выпуске автомобилей собственной разработки.
А вы плюньте в рожу тому ***, кем это «утверждалось» и не читайте на ночь демократических газет ))
>Все, ВСЕ машины были передраны с западных образцов
Враньё
> всё передиралось ..
Что-то действительно передиралось (а кто без греха?), что-то делалось под влиянием (кто опять-таки без греха?), ну а что-то вполне официально выпускалось по купленной за валюту лицензии. Хватало и собственных разработок.
>ВАЗ-2121 – это был триумф советского автопрома.
И не единственный, кстати
>модель выпускается почти сорок лет! Тоже, наверное, печальный рекорд!
А что в нём «печального», можно поинтересоваться? Если тот же фольцваген 40 лет выпускал своего «жука» (разработанного Порше ещё при Гитлере, кстати), то это, разумеется «супер-рекорд западного автопрома, доказывающий эффективность не рабского труда», а когда такого же успеха достигает советская машина, то это «печальный рекорд» ))) Ржунимагу с вас, Kim
Чили? Хотя их экономический успех времен Пиночета тоже не бесспорен.
Да ну ! А рабский труд в странах третьего мира, куда «уехало» высокотехнологичное (и не только) производство? А Китай, как же?
А кто тут на Кубу наехал?
Комунизм маст дай
Капитализм фореве
ну понеслась………………………………………………………………
Не стоит забывать, что по сей день Куба находится в полной блокаде сша и иже с ними. Доходит даже до того, когда из Венесуэлы на Кубу прокладывают кабель интернета, американцы выкупили эту компанию и прекратили прокладку.
Так что это кубинцы ещё молодцы, что так хорошо держатся и проводят реформы.
Вообще-то всем насмехающимся предлагаю представить свою страну размерами с Кубу или Северную Корею, без ресурсов и в условиях всяких санкций, эмбарго и т.п. Полагаю, вряд ли бы получилось жить даже на таком уровне. Реальная независимость даётся дорого.
«Реальная независимость даётся дорого» – Хе-хе, как говорится, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.
А что касается размера страны, то ведь Дания живёт почему-то.
Была уже статья на тему – а если начать питаться в РФ только товарами произведенными в РФ.
давайте на 1 год импорт запретим. как с молдавский вином итд. и я посмотрю на ваши лица…
ни запчастей на машины. ни продуктов. ни медикаментов. НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!!
а после ВОВ2 мы первая в европе страна которая отказалась от талонов…
в РФ НЕТ СВОЕГО ПРОИЗВОДСТВА!
тут даже про тракторы рассказывали… и что? а двигатели то делают на западе. и кому ваш металолом нужен???
Насколько я в курсе, то двигатели для тракторов поставляет ярославский «Автодизель». Впрочем, Ярославль действительно на западе от Чебоксар ;-)
http://www.fresher.ru/2013/10/07/kak-delayut-buldozery-chetra/
Нет, это не китайская сборка. Литейка в соседнем здании. Все остальное важнное делают тоже на предприятиях одного концерна российского. Покупают только моторы, насосы.
И? По-вашему «Автодизель» должен отдавать моторы бесплатно? Что касается насосов, то их вероятнее всего тоже покупают в Ярославле.
но Вы согласны что без импорта мы долго не протянем?
в этом и была мысль поста. а не в том чтобы очернить завод.
Поверьте, Россия без импорта протянет очень долго, не меньше чем Куба :-)
Ога. И приблизительно с теми же результатами (в плане наполненности магазинных прилавков)
У кубы же есть друзья – венесуэла нефть, белорусь продукты, северная корея оружие, китай все вместе. Какая тут блокада. Снаридили корабль и в путь, на кубу, не кто не мешает. В чем дело то?
Америка и европа это отдельно, они сами себе хозяева. Но остальные союзники кубы ведь ей помогают. Так какая тут блокада?
Кубинские врачи работают в венисуэле, кубинские сигары везде можно купить. Вы свободно можете отправиться на кубу. Где блокада? В чем она заключается?
Ну вы хотябы должны себе представлять где расположена Куба и кто там самый главный сосед контролирующий регион.
И? Совершенно рядом с Кубой находится Гаити. Их тоже США специально голодом морят? Почему это вдруг при сходных климатических и природных условиях Куба должна хорошо жить?
Гаити пожалуй одна из худших стран на Карибах, эта страна не кормится от сша, в отличии от остальных. Кубе же удаётся выстоять от блокады и не скатиться до гаити, благодаря грамотнойй политике и экономической политике в том числе, народ хоть и беден, но не унывает и прибывает в приподнятом настроении. Это показывает превосходство социализма над капитализмом, который при аналогичных условиях загнулся бы намного быстрее.
(чуть не подавился дымом)
Бу-га-га! :-)) Такое ощущение что это продекламировал кубинский пионэр!
Садись, пять! :-))
а возразить-то и нечего, да Kim? Кто ж вас за язык-то тянул с той Гаити?
Чему возразить, Малибден?
Товарисч погорячился с термином «экономическая блокада». Автора обозвал дураком, а сам не лучше оказался ;-)
Все верно – молибдеша лажанулся…
Да ему не привыкать.
Прямой экономический ущерб, нанесенный Кубе в силу применения экономической, торговой и финансовой блокады, установленной Соединенными Штатами, на декабрь 2009 года превысил в нынешних ценах, по очень скромным подсчетам, 100 154 000 000 долларов. Эта сумма увеличилась бы до 239 533 000 000 долларов, если бы подсчет производился с учетом инфляции розничных цен в Соединенных Штатах, используя CPI Calculator of the U.S. Department of Labor, Bureau of Labor Statistics (http://www.bls.gov).
«За последние полгода товарооборот между Беларусью и Кубой увеличился вдвое. У правительств наших стран есть значительный интерес к развитию экономических связей. Если бы не было экономической, торговой и финансовой блокады Кубы со стороны США, то наша страна закупала бы гораздо больше белорусских товаров», – сказал посол Кубы.http://www.belta.by/ru/all_news/politics/Ekonomicheskaja-blokada-Kuby-so-storony-SShA-meshaet-razvitiju-belorussko-kubinskix-otnoshenij_i_615043.html
Это пока лишь ваши фантазии. В таком случае пофантазируйте, что станет с Белоруссией без импорта :-)
А реальные успехи кубинского социализма мы зреем здесь и сейчас.
Ну это не разговор, а бла-бла-бла. В таком случае и ваше мнение о том что «Россия без импорта протянет очень долго, не меньше чем Куба» – всего лишь фантазии
Почему это мои фантазии? Достаточно сравнить наличие и количество природных ресурсов в наших странах, чтобы всё встало на свои места :-) Россия вполне самодостаточная страна, в отличие от Кубы и, увы, Белоруссии.
Полезные ископаемые в РФ к счастью есть, однако если «сильные мира» объявят стране реальную экономическую войну и тотальные эмбарго, то эти ископаемые вы фиг кому продадите.
Да о чём говорить – если через несколько лет цена на нефть обвалится (что в свете настоящих событий более чем вероятно), то в экномическом плане нас без всяких экномических войн ожидает вариант Северной Кореи и Кубы (хотя у власти формально будут продолжать сидеть «демократы», а не страшные диктаторы). Ибо своя промышленность (в отличие от времён СССР) практически уничтожена. Даже СССР далеко не являлся автаркией, а уж про нынешнюю Россию и говорить нечего.
Промышленность в России не на самом высоком уровне, но достаточном, в случае любой блокады, выпускать необходимые вещи.
Я даже вполне допускаю мысль, что блокада пошла бы стране на пользу, в плане стимуляции развития независимой от нефти и газа экономики. Есть ресурсы – есть жизнь. И если, по-вашему, Россию ждёт вариант КНДР, то что же будет ждать Белоруссию при прочих равных?
>Промышленность в России не на самом высоком уровне, но достаточном, в случае любой блокады, выпускать необходимые вещи.
Это на основании каких данных вы к такому выводу пришли, можно поинтересоваться?
> И если, по-вашему, Россию ждёт вариант КНДР, то что же будет ждать Белоруссию при прочих равных?
Разумеется, Белоруссию в ситуации тотальной торговой войны так же ничего хорошего не ждёт. Вот только смысл вашего вопроса не совсем понятен, что сказать-то хотели?
Да хотя бы вот этих http://www.rg.ru/2013/09/24/rejting.html
А что касается Белоруссии, то я хотел сказать лишь следующее: пока толстый сохнет, худой сдохнет :-)
А что касается торговой войны, то вы уж определитесь в конце концов, о чём сами-то речь ведёте, выстроив в один ряд и экономическую блокаду, и экономические войны, и эмбарго, и торговые войны. Или чем больше вумных терминов тем мне должно быть страшнее?
Да, и в догонку. Я так и не разобрался, патриотом какой страны вы себя числите?
Я патриот СССР. А так же России и Беларуси.
А что, можно одновременно быть патриотом нескольких стран?
Как видите, легко. ))
Да, я давно в курсе, что вы в состоянии извратить любые определения и поставить с ног на голову любую логику. Но это ни коим образом не определяет вас как думающего человека ;-)
опять от вас лишь пустое бла-бла-бла )) Сдулись, поди?
Конечно сдулся! Я просто представил себе чудика, одновременно являющегося патриотом и фашистской Германии, и сталинского СССР. Да чего уж там – и Англии! Вылитый Малибден! :-))
>..одновременно являющегося патриотом и фашистской Германии, и сталинского СССР. Да чего уж там – и Англии!
Германия, Англия и СССР не являлись единой страной, а насвеляющие их народы говорят на своих языках. В отличие от России и Беларуси, которые суть одна страна и один народ, разрезнные на части по воле нескольких предателей.
Так что не работает аналогия ваша, тщательнее надо ))
Тщательнее? Да без проблем! Одновременный патриот Польши, Финляндии и СССР подойдёт?
Тщательнее? Да без проблем! Одновременный патриот Польши, Финляндии и СССР подойдёт?
Неа, не пойдёт.
Ещё раз, если вы туго догоняете: речь идёт прежде всего о ментальном единстве. Никогда поляки, финны и русские не были одним народом. А русские, беларусы и украинцы по факту являются.
Хе-хе! Русские, беларусы и украинцы по факту как раз не являются одним народом.
Ах да! Пардон! Я же совсем забыл про великую общность – советский народ! :-))
Тогда вас должен устроить патриот одновременно пятнадцати стран!
>Хе-хе! Русские, беларусы и украинцы по факту как раз не являются одним народом.
Ещё как являются. Я вам уже объяснил, что единство народа определяет прежде всего общая ментальность, язык, история, родственные связи и т.п. А есть ещ
Ах да! Пардон! Я же совсем забыл про великую общность – советский народ! :-))
Тогда вас должен устроить патриот одновременно пятнадцати стран!
Запасти на авто кушать собираетесь? Я лично давно не покупаю в магазине продукты питания произведеные не в нашей области. Местные и свежее и вкуснее…
Возможно, когда «Обрамович» приезжает на Кубу, то ему, как и в любой другой стране показывают «витрину». Но даже в «хороших» и «благополучных» США полно таких трущоб…..однако, рашинофобы никогда это не муссируют. Похвалились бы своими достижениями в «рашке» в постсоветское время, иуды….
В таком климате больше и не нужно.
Заткнитесь все, умники на кухне! Да здравствует Куба! Да здравствует Фидель!
Куба Либра!
Куда нам до умников, славящих бездарных правителей и нищету!
Ну можно же поорать «Вива ла Куба»… А потом эмигрировать в солнечное Майами…
Ого, «наваяли»!
Меж тем, «рынок всемогущий» сам-по себе» ничего не проиводит. Он лишь распределяет уже произведённое. Причём, распределяет путём максималиации прибыли, просто-напросто объявляя : «отныне, дружок, это тебе не по карману»…
Лучший способ максимизировать прибыль, – снизить себестоимость и цену. И сделать товар доступным максимально большому числу покупателей. Этим целые отделы занимаются. Я когда-то видел в продаже CD-R привод за 1500 долларов и диски к нему по 30. Сейчас в это даже не верится. )
Справедливо, нет слов, однако, справедливо лишь для товаров, не попадающих под определение «жизненно необходимые»…
Здесь рынок точно ни при чем. ))
«Масоны»?
Пока не осилил каменты – вот вам всем саундтрек, амигос
http://www.youtube.com/watch?v=LfK12xmGtVE
на каждого коммуняку найдется свой Бандера и Шухевич !!!
ne mogu poneati pocemu tacaia (silinaia) rossia ne mogla obespeciti svoih grajdan tovarami v 80-e godi . a esli bi seiceas totalinaia blocada to rossia so vsemi resursami prosto umret
«Куба отдай наш хлеб, Куба возьми свой сахар
Куба, Хрущёва в живых уже нет, Куба пошла ты на х–»
Молибдеша, Антошка, Антик (детки вообщем) – в ваших утверждениях присутствует один косяк – у вас все – так было и так могло бы быть – а про настоящее вы ничего написать не можете. Куба бедна – почему, из за чего – это не важно, есть факт – бедны и голодны, а сша – сыты и богаты, вот это факт. А вы – демагоги…и не удачники по жизни.
США «сыты и богаты», только 40 миллионов американцев не могут себе позволить медицинской страховки, миллионы живут, преобретая продукты по талонам. При этом на улицах чуть не каждый день происходят массовые расстрелы. А так всё хорошо ))
Так пусть Куба и не лезет со своей торговлей к нищим Штатам, делов-то! ;-)
А вы в сша были? А то опять сплошная демагогия.
Да и если там все так плохо, то почему туда миллионы на заработки едут? Вот вы лучше напишите – сколько кубинцев живет в сша, и сколько американцев на кубе?
>Да и если там все так плохо, то почему туда миллионы на заработки едут?
в Россию ежегодно так же приезжают миллионы гастарбайтеров (и не только). И тоже на заработки. Вопросы?
>сколько кубинцев живет в сша, и сколько американцев на кубе?
Во-первых, я нигде не утверждал, что уровень жизни в США ниже, чем на Кубе. Во-вторых, сравните количество кубинцев и количество американцев.
Да, в количество кубинцев бежавших в США обязательно надо записать и дочку Фиделя Кастро :-)
Молибден:
-в Россию ежегодно так же приезжают миллионы гастарбайтеров (и не только). И тоже на заработки. Вопросы?
Так в России только вам плохо живется, проблемы есть, но не кто не голодает и машина уже не роскошь.
-Во-вторых, сравните количество кубинцев и количество американцев.
Так американцев многократно больше кубинцев, значит по вашей логике американцев на кубе должно быть больше чем кубинцев в америке, а все совсем наоборот.
P.S.
Вам лукашенко картошкой платит, а то вы как настоящий троль приводите ничем не подкрепленные доводы.
>Так в России только вам плохо живется,
Тпру, залётная )) Ну-ка ткните пальчиком, гдя я якобы утверждал, что «в России плохо живётся», ога
>по вашей логике американцев на кубе должно быть больше чем кубинцев в америке, а все совсем наоборот.
Для тех кто на бронепоезде, ещё раз: я нигде не утверждал, что уровень жизни в США ниже, чем на Кубе.
(продублирую) Еще один важный факт. Куба с огромным успехом торговала и торгует со всем миром (и даже с США через третьи страны). В первую очередь она продаёт никель, кобальт и медь. ВВП на душу населения Кубы не смертельно меньше чем у России, но уровень жизни отличается разительно. Где деньги, Зин?
>Куба с огромным успехом торговала и торгует со всем миром (и даже с США через третьи страны). В первую очередь она продаёт никель, кобальт и медь.
А можно чуть подробнее, что вы вкладываете в понятие «Куба с огромным успехом торгует со всем миром никелем, кобальтом и медью»? Объёмы продаж в целом (в год) и кол-во на душу населения, ога (с пруфами естественно). А потом сравним с объёмами продаж полезных ископаемых на душу населения, скажем, в России и вместе поплачем.
Ой, как-то пропустил я это ваш коммент.
Вкратце, ВВП на ДН, Россия – 14 918 $, Куба – 9900 (2010 г.) $
Где деньги, Фидель?
Kim, дружище, ваша излюбленная тактика – прикидываться шлангом не прокатит. Ещё раз повторю вопрос: объясните, что вы вкладываете в понятие «Куба с огромным успехом торгует со всем миром никелем, кобальтом и медью»? Не будьте пустобрёхом, огласите кубинские объёмы продаж полезных ископаемых в целом (в год) и кол-во на душу населения, (с пруфами естественно). А потом сравним с объёмами продаж полезных ископаемых на душу населения в России.
Малибден, вы полагаете мне нечего делать, как только сидеть и отслеживать ваши комментарии ? :-)
По никелю:
Россия – добыча примерно 250.000 т., по Кубе данные как всегда скудные, но минимум 60.000 т. То есть, Россия – примерно 1,72 кг/чел, Куба – 5,15 кг/чел.
Где деньги?
>По никелю:
Ахах )) Kim, может хватит дурачка из себя корчить, а?
Ещё раз: мне не надо «по никелю». Вам был задан конкретный вопрос: огласите кубинские объёмы продаж полезных ископаемых В ЦЕЛОМ (в год) и кол-во на душу населения, (с пруфами естественно). А потом сравним с объёмами продаж полезных ископаемых на душу населения в России.
У меня нет конкретных данных, в силу того, что их просто нет в сети, ферштейн? Как-то эти тоталитарные общества всегда неохотно делятся цифрами со всем остальным миром. Но именно на основании доступных данных, можно сделать косвенные выводы. И именно никель, по которому есть и данные, и признание того, то торговля им является одной из основных статей экспорта, я и привёл вам в качестве примера. Далее. Экономическая блокада – она такая блокада, что Куба возит никелевую руду на переплавку в Канаду, под самым неусыпным оком и носом злых США :-) Да и вообще, весь свой экспорт-импорт Куба проводит со страшными боями, словно союзнические караваны времён ВМВ :-)
По приведённым цифрам есть что сказать?
>У меня нет конкретных данных, в силу того, что их просто нет в сети
Что и требовалось доказать – данных у вас нет, но зато у вас «Есть Мнение» ))
И это всё? Блин, а я так предвкушал ваше ёрничание! Устал, бедный?
Я ведь говорил лишь о никеле, кобальте и меди. А вам вдруг почему-то взбрендило в голову, что я должен вам предоставить данные по всем полезным ископаемым Кубы. С чего бы это? Перемкнуло в мозгах?
Да, действительно, вот не нашел я цифр по кобальту и меди. Но это никаким образом не умаляет цифр, которые я привёл. А вот их-то вам и не хочется комментировать, потому что неизбежно возникнет вопрос – Где деньги? :-)
>Я ведь говорил лишь о никеле, кобальте и меди.
Кому это интересно? Что толку говорить о «никеле и кобальте», если у вас нет данных по общему количеству полезных ископаемых на душу населения на Кубе? Не смешите тапки
>вам вдруг почему-то взбрендило в голову, что я должен вам предоставить данные по всем полезным ископаемым Кубы. С чего бы это?
С того, что вы неумело пытались создать впечатление, что количество продаваемых Кубой полезных ископаемых на душу населения, мол, вполне сопоставимо с российским. А в итоге выяснилось, что никаких данных, подтверждающих ваш трёп у вас нет.
Что, впрочем, и так было понятно ))
Малибден, опять прыжки с ужимками? :-)
«С того, что вы неумело пытались создать впечатление, что количество продаваемых Кубой полезных ископаемых на душу населения, мол, вполне сопоставимо с российским.» Где я пытался создать такое впечатление!? Или в очередной раз свои собственные фантазии вы пытаетесь выдать за действительность?
Специально для вас без всяких ваших домыслов:
ВВП на ДН, Россия – 14 918 $, Куба – 9900 (2010 г.) $
Почему, при таких вполне сопоставимых цифрах, уровень жизни на Кубе разительно отличается в худшую сторону от российского?
Да, а шлангом прикидывается тот, кто на вполне чёткие и конкретные вопросы: «Вы знаете, что человека делает рабом? А может быть вы считаете, что у раба велик выбор?»
отвечает редкостным бредом! :-)
«Рабство – это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина)».
>Да, а шлангом прикидывается тот, кто на вполне чёткие и конкретные вопросы: «Вы знаете, что человека делает рабом? А может быть вы считаете, что у раба велик выбор?»
отвечает редкостным бредом! :-)
«Рабство – это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина)».
Не понял юмора. Вы спросили что человека делает рабом – я вам более чем конкретно ответил. Вопросы? Не устраивате определение, можете что-то конкретное возразить? Валяйте, обсудим
Малибден, какой юмор? Тем более у вас с ним туговато :-)
Я не спрашивал вас, что такое рабство, а задал совершенно другие вопросы.
Пояснение, специально для юмориста Малибдена :-)
Я спрашиваю, как человек стал инвалидом, а вы мне даёте определение инвалидности. Да, я долго смеялся! :-))
>Я спрашиваю, как человек стал инвалидом, а вы мне даёте определение инвалидности. Да, я долго смеялся! :-))
Kim, я таки вас умоляю – опять вы шлангом прикидываетесь ))
На ваш вопрос я дал вам вполне конкретное определение, в котором содержится ответ. Надо ещё подробнее разжевать? Пожалуйста:
рабом человека делает такое устройство общества (система), в котором (при которой) этот человек становится собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина).
Что вам ещё не понятно?
Малибден, вы явно не читали Монтеня, в противном случае мгновенно поняли бы, что человека делает рабом. Я ведь не спроста задал это вопрос, потому что хорошо знаю, что раб никогда не сможет на него ответить честно.
Kim, гуляйте – очердной слиф вам засчитан ))
Малибден, да с определением-то всё так, но только это определение не является ответом на поставленный вопрос, «умник» :-)
Бу-га-га! :-)) Малибден, у меня уже живот болит от смеха над вашей глупостью! :-) Мало того, что будучи мастером копипаста, но не будучи мастером излагать мысли своими словами, вы стараетесь преподнести последнее как нечто предосудительное. Так вы еще и запутались в нити повествования! :-))
>Бу-га-га! :-)) Малибден, у меня уже живот болит от смеха над вашей глупостью! :-) Мало того, что будучи мастером копипаста, но не будучи мастером излагать мысли своими словами, вы стараетесь преподнести последнее как нечто предосудительное. Так вы еще и запутались в нити повествования! :-))
Интересно, в чём вы «предусудительность» усмотрели, можно поинтересоваться? Или вам просто больше нечего сказать (а хоцца)
А, значит вашего жалкого умишка всё-таки не хватило, что бы ответить на простой и очевидный вопрос!? :-)))
Да-да, мне на самом деле лучше прогуляться, чем коротать время в беседе со столь ограниченным человеком.
В очередной раз вертитесь как вош на гребешке – забавно наблюдать ))
Да уж куда забавнее наблюдать за вами, когда, будучи не в состоянии ответить на простейший вопрос, вы тупо копипастите определение из Вики! :-))
Так что, по вашему мнению, «не так» с определением, ась, начитвашийся Монтеня умник?
А я Вас просил изложить свою точку зрения, так что-ж обижаться? «Размен шаблона на шаблон» : ))))))))))))))))
Человека делает рабом страх, элементарный животный страх. Если человек не может преодолеть в себе это животный инстинкт, то его легко превратить в животное. Что мы и видим на протяжении всей человеческой истории.
Мда.. А своих мыслей, стало быть, нема ))
Сказано хорошо, однако при всём уважении к Монтеню, сие есть лишь одна из граней ответа на вопрос. Определение из вики более конкретное и по делу, на мой взгляд.
Я же сказал, что прочитал Монтеня давным-давно, в отличие от вас, не удосужившегося это сделать до сих пор. И изложил я эту мысль своими словами, а не тупо процитировав :-)
А упрямствовать в собственной глупости, как это делаете вы – это показатель большого ума!
>И изложил я эту мысль своими словами, а не тупо процитировав :-)
Бесспорно, это великое достижение – не просто скопипастить, а Своими Словами процитировать ))
Не понятно только, что толку с вашего словоблудия (особенно в свете обсуждаемой темы)?
«Что делает человека рабом?»? В абсолютном большинстве случаев – родословная : )))
Конечно, вам же легко по себе судить! ;-)
Без «подколок» не могём», да? : )))
Нет, это вы без глупого ёрничания не можете.
Хорошо : Ваша версия…
Смотрите как он сейчас начнёт вертеться ))
А потом в итоге выдаст какую-нибудь банальщину
У меня никакой своей версии не существует, потому что я прочел «Опыты» задолго-задолго до того, когда стал озадачиваться рабской сущностью отдельных «человеков». Монтень ответил задолго до меня.
Ну да, ну да : «рассуждения о добровольном рабстве» : )))))))
То есть, Вы хотите сказать, что я «ёрничал», а на самом-то деле, все, скажем, древнегреческие рабы становились таковыми исключительно на добровольной основе? : )))))))))
Гос-споди, ну чисто дитё…
Так Вы что, серьёзно полагаете, что в сегодняшней системе страх отсутствует??? Смешно…
Малибден, вертеться? Вы по себе судите?
Нет, я просто жду ответа от вас.
Я, в отличие от вас, на поставленный вопрос ответил. Если мой ответ вас чем-то не устраивает, изложите свой взгляд – обсудим. Жгите, не стесняйетсь ))
Бу-га-га! :-)) Я изложил-изложил!
А вы как мартышка, думать нечем, так будем из вики тупо копипастить :-))
т.е. ваша копипаста из Монтеня не в счёт? )))
«Гос-споди, ну чисто дитё…
Так Вы что, серьёзно полагаете, что в сегодняшней системе страх отсутствует??? Смешно…»
Простите, на основании каких моих слов вы сделали столь выдающийся по глубине мысли вывод?
Я не понял, какой ваш вопрос оставил без ответа?
Или опять лишь бы бла-бла-блакнуть?
Но если следовать вашей логике, то я вполне могу ответить на любой ваш вопрос классическим «Потому что!» и буду корчить из себя правого :-))
>Я не понял, какой ваш вопрос оставил без ответа?
Kim, вы сегодня такой непонятливый, что прям умильно читать )) Или просто тормозите-с?
Ещё раз: если вас не устраивает мой ответ на ваш вопрос о том «что делает человека рабом?», то изложите свою точку зрения. Тем более, что я не первый кто предлагает вам это сделать. Вы же вместо ответа, как и было предсказано, лишь вертитесь как вош на гребешке.
Пока чистил трубку, почитал: http://www.kp.ru/daily/23952/71758
Господи, ну до чего же жалко народ! И как в тоталитарных государствах люди одинаково воспринимают своих вождей, будь то СССР, Куба или КНДР – ощущение, что с уходом вождя мир рухнет.
И комментарии неплохо почитать :-)
Еще замечательный репортаж: http://tohich-live.livejournal.com/119643.html
Не нашёл кнопку «ответить», продолжаю «с чистого листа». Малибден, как опытный замполит, решил замять для ясности тему, в которой его загнали носом в угол, а именно «бурный экономический рост в сталинском СССР» и решил занятся автопромом. Что ж, отвечу.
Между «Жуком» и «Москвичом» разница огромна, жаль, что вы её не видите. «Жук» выпускался и ПРОДАВАЛСЯ в течении 40-а лет в условиях жестокой конкуренции с другими моделями, но «бил» их все эти 40 лет своей исключительно удачной конструкцией. «Москвич» же «продавался» в условиях жесточайшего автомобильного дефицита, когда «пипл хавал» только потому, что другого просто не было. Физически не было. «Выбор» был такой: либо ездишь на помойном ведре с гордым шильдиком «Москвич», либо ходишь пешком.
Малибден почему-то избрал для защиты заведомо проигрышную сторону, канувший в небытие совок. Мне спорить необременительно, на моей стороне просто эверест примеров, часть которых я видел сам, своими глазами. Со строны Малибдена же – увы, почти ничего. Телевизионная ложь 70-х 80-х да пенсионерские причитания по «твёрдой руке», сгнившей вместе с этим строем. Дон Кихоты в мире есть, это радует. Жаль только, что эти Дон Кихоты рвутся в расстрельные команды.
Хе-хе! До кучи малибдоновской логики и его чемпионским прыжкам в сторону! Смотрите как ловко! :-))
«Почему бы не поговорить, скажем, о советском АВИАпроме или космической промышленности? Это куда более высокотехнологическое производство, чем автопром.»
Зачем говорить о том, что за крайне востребованным, пусть даже и весьма некачественным товаром люди стоят годами в очередях?
Далее. Совсем недавно Малибден врал про банкротство «Роллс-Ройс». Очень много бла-бла-блакал про низкую рентабельность автомобилей этой марки. Но почему бы Малибдену было не поговорить об основной продукции концерна? Которая уж наверняка намного прибыльнее как производства автомобилей, так и советского авиапрома? :-))
Далее: я говорю: «ВАЗ-2121 – это был триумф советского автопрома.»
Малибден: И не единственный, кстати. Заметьте – никаких примеров и уточнений не следует. Одно бла-бла-бла.
Далее.
«А что в нём «печального», можно поинтересоваться? Если тот же фольцваген 40 лет выпускал своего «жука» (разработанного Порше ещё при Гитлере, кстати), то это, разумеется «супер-рекорд западного автопрома, доказывающий эффективность не рабского труда», а когда такого же успеха достигает советская машина, то это «печальный рекорд» ))) Ржунимагу с вас, Kim»
Опять недомысливает! :-) Эти автомобили – совершенно разные автомобильные эпохи! Достаточно вспомнить, сколько простояла на конвейере вазовская «классика», что бы сделать вывод о стремлении совкового автопрома обновлять модельный ряд в купе с улучшением качества. А в целом, он бы еще о многовековой русской телеге вспомнил :-)
>Зачем говорить о том, что за крайне востребованным, пусть даже и весьма некачественным товаром люди стоят годами в очередях?
Вот и я того же мнения – есть предостаточно не менее интересных тем.
>Но почему бы Малибдену было не поговорить об основной продукции концерна?
Потому что речь шла о низкой эффектиности
>Заметьте – никаких примеров и уточнений не следует. Одно бла-бла-бла.
А смысл в другую тему углубляться? Впрочем, если хорошо попросите, я вам с удовольствием предоставляю конкретные примеры с уточнениями о прочих (помимо «Нивы») триумфах советского автомобилестроения. Хотите?
>Эти автомобили – совершенно разные автомобильные эпохи!
Да ну? То что «жука» разработали ещё при Гитлере, не отменяет того факта, что концерн Фольцваген выпускал «биттла» с 1938 года по 2003 годы. Суть не в том, что жук и нива – это «разные автомобильные эпохи» (что кстати до крайности спорно), а в том, что один и тот же факт вы пытаетесь трактовать с диаметрально противопложным смыслом. С чем вас и поздравляю – можете отправляться на очередную пробежку до холодильника и обратно ))
Опять спорадические прыжки в сторону, как у блохи? :-))
«Суть не в том, что жук и нива – это «разные автомобильные эпохи» (что кстати до крайности спорно)» Спорно? Бу-га-га! :-))
Жук – 1938 год, ваз-2121 – 1974 год. Разница в 36 лет (!!!)
Специально для подслеповатых ещё раз: то что жука разработали ещё при Гитлере, не отменяет того факта, что концерн Фольцваген выпускал эту модель до 2003 года. Так где тут «разные эпохи с Нивой» – вы в своём уме? Оба автомобиля активно продавались в одну эпоху 1970-х, 80-х и 2000-х.
Ой, да будет Вам про «расстрельные команды»-то… Уж можно подумать, с «Вашей стороны» прям-таки никто не «горит желанием» «расстрелять вражин проклятых» : )))))))
>Малибден, как опытный замполит, решил замять для ясности тему, в которой его загнали носом в угол, а именно «бурный экономический рост в сталинском СССР» и решил занятся автопромом. Что ж, отвечу.
Ухаха )))
Delio, с темой про экномический рост в сталинком СССР вы облажались и понесли такую чушь, что я исключительно из жалости не стал вас дальше топить, успокойтесь уже. То что в 1950-х Советский Союз демонстрировал самые высокие темпы экномического роста в мире (опережая по этому показателю даже благополучные США) – это общеизвестный факт – октройте любой учебник по экономике (хоть совесткий, хоть японский, хоть американский) и сами убедитесь. Можете хоть что-то внятное возразить по этому поводу – жгите, с удовольствием обсудим.
>Между «Жуком» и «Москвичом» разница огромна, жаль
Причём тут «Москвич», золотой вы мой человек? Вы бы прежде чем по клавишам барабанить, хоть читайте то на что возразить пытаетесь. Речь о «Ниве» шла.
>«Жук» выпускался и ПРОДАВАЛСЯ в течении 40-а лет в условиях жестокой конкуренции с другими моделями, но «бил» их все эти 40 лет своей исключительно удачной конструкцией.
То же самое и «Нивой» происходило (и проиходит до сих пор, что самое интересное!). Можете хоть что-то внятное возразить по этому поводу – жгите, с удовольствием обсудим.
>«Москвич» же «продавался» в условиях жесточайшего автомобильного дефицита, когда «пипл хавал» только потому, что другого просто не было.
Отнють, дружище.
Во-первых, ещё раз напомню, что речь шла о «Ниве», а не о «москвиче» (хотя и он в своё время достаточно неплохо продавался за рубежом – как в соц., так и в кап. странах). Возвращаясь к «ниве», напомню, что эта машина долгое время являлась одной из самых популярных в сегменте небольших паркетников в странах Европы.
Говоря о «жигулях» вообще, имеет смысл напомнить, что в 80−х на экспорт уходило до 40% произведенных АвтоВАЗом автомобилей. В 1988 году поставки за рубеж составили 306 641 штук. Всего же в 70−е и 80−е годы свыше 7 млн машин под маркой Lada нашли своих новых хозяев в 100 странах мира. Факт в том что продукция АвтоВАЗа вошла в десятку самых продаваемых автомобилей мира.
Можете хоть что-то внятное возразить по этому поводу – жгите, с удовольствием обсудим.
Kim, что-то я подзапутался в той чехарде, еоторая образовалась из-за отсутствия возможности продолжительных диалогов. Продолжим? Итак : я утверждаю, что «сегодняшняя система мироустройства» продуицирует куда больше страхов, чем «клятый совок». Более того, страх крайне необходим для её нормального существования.
Шли бы со своим клятым совком в песочницу.
Я всё сказал, что счёл нужным, а вы как всегда подошли к шапочному разбору.
Уж ивиняйте, у меня, «сидение в интернете» – развлечение, а не работа…
Итак, признаёте ли Вы, что я прав?
Нет, Ваша честь, не признаю!
Отчего же? Ведь именно на страхе ныне «держится всё сущее», именно страх и есть «тайная основа» даже такого «отвлечённо-бесспорного» суждения, как «частная собственность эффективнее государственной». Ну да мы с Delio о том уже раговаривали…
«10.10.2013, 16:57 Малибден
>Бу-га-га! :-)) Малибден, у меня уже живот болит от смеха над вашей глупостью! :-) Мало того, что будучи мастером копипаста, но не будучи мастером излагать мысли своими словами, вы стараетесь преподнести последнее как нечто предосудительное. Так вы еще и запутались в нити повествования! :-))
Интересно, в чём вы «предусудительность» усмотрели, можно поинтересоваться? Или вам просто больше нечего сказать (а хоцца)»
Мда, как говорится – ума палата! :-))
Это был ответ в том числе и на это ваше: «Бесспорно, это великое достижение – не просто скопипастить, а Своими Словами процитировать ))» Или, говоря это, вы были серьёзны как никогда и ваши слова я должен принять как похвалу? :-) Поняли или нет? Вы, а не я, усмотрели что-то предосудительное в изложении чужой мысли своими словами.
Так я не понял, где там «предосудительность»? Да, вы скопипастили, но я нигде не ставил это вам в вину или в упрёк (ибо на мой взгляд, значение имеет лишь СМЫСЛ цитаты и её уместность, а не то откуда конкретно она взята). Это был ответ на ваши поползновения выше, где вы пытались упрекнуть меня в том, что я дал определение из вики.
Ой, я сейчас умру от хохота! :-))))
Мало того, что вы отказываетесь понимать до каши разжеванную мысль собеседника, так еще и умудряетесь походя обвинять меня в собственных грехах! :-)))
«Да, вы скопипастили, но я нигде не ставил это вам в вину или в упрёк» – ну что это такое, а!? :-)) Что я скопипастил, клоун? :-)
>Ой, я сейчас умру от хохота! :-))))
Да у вас уже истерика, батенька, поберегите сердечко ))
>Мало того, что вы отказываетесь понимать до каши разжеванную мысль собеседника
Если под «вашей» мыслью вы понимаете цитату из Монтеня, которую вы «своими словами» процитировали выше, то она-то как раз вполне понятна. Не ясно, чего ради вы её привели – в свете обсуждаемого вопроса, разумеется.
>так еще и умудряетесь походя обвинять меня в собственных грехах! :-)))
Я-то как раз, в отличие от вас никогда не ставлю в вину апоненту приведённые им цитаты (ибо это довольно глупо, на мой вгзляд). Значение имеет лишь СМЫСЛ цитаты и её уместность в свете обсуждаемой темы.
> Что я скопипастил, клоун? :-)
Мож хватит дурачком прикидываться? Вы же сами сказали, что это не ваша мысль, а цитата из Монтеня.
:-)))))) Бедный, вы забыли даже что такое копипаст! :-))
Я довёл в двух словах до вашего ограниченного сознания мысль Монтеня, которой в «Опытах» посвящена целая глава.
Если и вправду смех продлевает жизнь, то, благодаря вам, я сегодня помолодел лет на десять! :-)
Вы в состоянии разъяснить вот эту вашу мысль: «Бесспорно, это великое достижение – не просто скопипастить, а Своими Словами процитировать ))»? Говоря это, вы были серьёзны как никогда и ваши слова я должен принять как похвалу? Или это была ирония? Ферштейн?
А за сердце моё не переживайте! Я в состоянии пробежать пятнадцать километров. А пять бегаю каждое утро. Так что вряд ли ваша слабая дыхалка сравнится с моей :-)
>Бедный, вы забыли даже что такое копипаст! :-))
Kim, золотой, хватит лепить горбухи. Кому интересно «скопипастили» вы чужую мысль или процитировали «своими словам». Главное, что это не ваша мысль (что, впрочем, я никогда не ставил вам в вину). Важно не то чья эта мысль, важен её смысл и уместность в свете обсуждаемой темы, поймите. ))
>Я довёл в двух словах до вашего ограниченного сознания мысль Монтеня, которой в «Опытах» посвящена целая глава.
Спасибо конечно, но только вы так и не смогли внятно объяснить – чего ради вы этим занимались? Какое это имеет отношение к осбуждаемой теме, Kim?
>Вы в состоянии разъяснить вот эту вашу мысль: «Бесспорно, это великое достижение – не просто скопипастить, а Своими Словами процитировать ))»? Говоря это, вы были серьёзны как никогда и ваши слова я должен принять как похвалу? Или это была ирония? Ферштейн?
Kim, золотой, не тормозите, я вас прошу )). Вам уже несколько раз объяснили, что это был не упрёк и не обвинение в ваш адрес, а всего лишь ответ на ваше обвинение в мой адрес, о том что я «скопипастил определение из вики». Ну скопипастил, да. И вы скопипастили (пусть и своими словами – главное что это не ваша мысль). Суть-то вообще не в этом, повторюсь, а в том – ЗАЧЕМ вы это цитировали в свете обсуждаемой темы, что пытались сказать?
Бла-бла-бла-бла-бла :-)))
И Гы-ыы-ы–ы-ы! :-)))) «ЗАЧЕМ вы это цитировали в свете обсуждаемой темы, что пытались сказать?» Напрягите свой измученный мозг попытайтесь вспомнить свой лепет о мотивации рабов. Дошло?
Про метод «кнута и пряника» вспомнили? Больше ничего не пришло в голову?
Kim, давайте без загадок и ребусов. Если вам есть что сказать ПО ТЕМЕ – излагайте, если нет – сходите лучше сделайте пробежку ))
>попытайтесь вспомнить свой лепет о мотивации рабов.
И? Извечный метод кнута/пряника никто не отменял, да. А к чему была ваша цитата из Монтеня? Или вы этой цитатой хотели подтвердить то что я сказал выше? Так это и без вашей цитаты никто вроде не оспаривал. Речь-то о другом совсем шла – о эффективности «рабского» труда (заметьте, в этой теме я всегда это слово в кавычки беру). Китайцы доказали что их «рабский» труд очень даже эффективен. Вопросы?
(набивая трубку) Малибден, да вас я вижу задело, то что я в состоянии бегать километрами! :-)
Ну а остальное – опять сплошная малибденовская бла-бла-блажь во кругу с подвывертами:
«Речь-то о другом совсем шла – о эффективности «рабского» труда»
А немногим ранее:
>Первоначально же вы говорили лишь об эффективности труда, понимая под этим количество выпущенной продукции.
Очерденое ваше враньё.
С самого начала я вёл речь о эффективности производства не в оторванном от жизни «сферичкском вакууме», а о том что двигает экономику страны вперёд.»
То, что ваши мысли от вас же постоянно ускользают для меня уже не новость. С Монтенем я действительно погорячился, надо было взять для вас что-нибудь попроще, например в вашем стиле тупо накопипастить избитых афоризмов о рабах :-)
Да, там модераторы наконец-то пропустили несколько моих комментов, так что я подожду с робкой надеждой, может быть вы всё-таки разрядитесь чем-то умным.
>Малибден, да вас я вижу задело, то что я в состоянии бегать километрами! :-)
Скорее насмешило ))
>То, что ваши мысли от вас же постоянно ускользают для меня уже не новость.
бла-бла-бла. Очередной слиф засчитан ))
Я в течение дня тыкаю вас носом в ваше же враньё, тупость и непоследовательность, а с вас как с гуся вода! :-)
Какой слиф, бла-бластик? :-)
>Я в течение дня тыкаю вас носом в ваше же враньё, тупость и непоследовательность
Да вы фантаст, батенька ))
>Какой слиф, бла-бластик? :-)
Ну, например в измышлизмах о якобы «неэффективности рабского труда», о «разных эпохах Нивы и Жука» и т.д.
Малибден, вам на всё было указано и всё разжевано :-)
Или повторенье – мать ученья? Ну, это уже без меня. Вон сколько я вам дал информации, так что сидите и пережевывайте.
>Малибден, вам на всё было указано и всё разжевано :-)
Слиф засчитан
Kim, ваше традиционное бла-бла-бла в качестве единственного аргумента не может не умилять ))
Вы повторяетесь, а могли бы для приличия и поимпровизировать своим скудоумием.
Продолжайте кувыркаться, а я посмеюсь ))
Мда. Точно – робот! Одно и то же, одно и то же! :-)
Если вам хочется посмеяться – смейтесь. Но вряд ли вам получится посмеяться так, как я вчера/сегодня над вами! :-)
Согласен, ваш смех больше смахивает на истерику, а я над вами смеюсь по доброму, снисходительно ))
На истерику? Я смеялся над вами так искренне, как может смеяться лишь ребёнок в цирке над ужимками клоуна ;-) Да, если клоун хороший, то можно и со стула сползти от смеха.
Да! И опять наврали! :-) «…а всего лишь ответ на ваше обвинение в мой адрес, о том что я «скопипастил определение из вики»»
Я не обвинял вас в том, что вы скопипастили из Википедии. Я лишь обратил ваше внимание на то, что копипастить надо с умом и по делу. Когда вас спрашивают об очевидной причине, не следует пытаться давать определение явления как такового, ферштейн? Судя по тому, что я повторяю эту мысль в третий раз – sie nicht verstehen! :-))
>Я не обвинял вас в том, что вы скопипастили из Википедии. Я лишь обратил ваше внимание на то, что копипастить надо с умом и по делу.
Моя цитата их вики как раз по делу – т.к. в определении термина «абство» содержится объяснение и того «что делает человека рабом».
Я это вам позже ещё раз подробно разжевал.
>Когда вас спрашивают об очевидной причине, не следует пытаться давать определение явления как такового, ферштейн?
Опять глупости пишете, Kim. В определении содержится ответ.
Что касается вашей цитаты из Монтеня (кстати, с каких пор он стал истиной в последней инстанции?), то она как раз более спорна в свете обсуждаемого вопроса. Страх является важным фактором, но далеко не единственным. Опять же, можно являться рабом и при этом не испытывать страха.
Даже читать не стал. Устал от вашего бреда. Отдохну.
Попейте водички, сделайте пробежку, поспите ))
Вот это – верное решение. До новых встреч : )))
Совесть у раба? :-)
Малибден, вы мне уже изрядно надоели со своими глупостями.
Kim, бла-бла в качестве аргумента не прокатит. Лучше попытайтесь обосновать невозможность сущестования совести у раба. Ждём-с
«Опять же, можно являться рабом и при этом не испытывать страха.» – это ваш опыт жизни в СССР говорит? А рабом-то вы как стали? Или, по АНТ’у, уже им родились? :-)
> это ваш опыт жизни в СССР говорит? А рабом-то вы как стали? Или, по АНТ’у, уже им родились? :-)
Толсто, Kim )) Толсто и бездарно, страйтесь лучше
Толсто лучше чем тупо! :-)
«Опять же, можно являться рабом и при этом не испытывать страха»
Поставлю вопрос по-другому: как можно стать рабом, не испытывая страха? Какие еще факторы вы в состоянии привести кроме своих бла-блашек?
>как можно стать рабом, не испытывая страха?
Да элементарно. Вас могут заставить выполнять нужные вашему рабовладельцу действия без всяких страхов с вашей стороны. Например, воздействуя определёнными психотехнологиями, обманом, внушением и т.п.
Малибден, вы это серьёзно? :-) Это не просто бла-бла-бла, это блаблаблабище! :-))
Разумеется. И возразить мне на это вы ничего не можете, не правда ли?
Что я могу возразить на ваши фантазии? Конечно ничего.
Человека с помощью современной медицины можно привести в состояние овоща, но это будет овощ, а не работник.
>Что я могу возразить на ваши фантазии?
Не понял – в чём «фантазии»? – давайте-ка конкретно, без бла-бла-бла
>Человека с помощью современной медицины можно привести в состояние овоща, но это будет овощ, а не работник.
Технологии манипуляции сознанием и внушения существуют тысячи лет – причём тут «современная медицина» – не смешите
Малибден, обманом, внушением, «определёнными психотехнологиями», существующими тысячи лет?
Почему же несчастные негры в Штатах каких-то сто пятьдесят лет не знали ничего об этих малибденовских блаблашных чудесах? Почему были лишь цепи и кнуты? Почему цепи и кнуты и сейчас есть, а вот ваших чудес что-то не видно? Это ничем нельзя объяснить, кроме как вашими фантазиями и желание сохранить лицо, пусть и глупое :-)
Впрочем да, обманом и внушением можно создать если не рабов, то послушных «совков» :-) Сразу вспомнилось некрасовское «Кому на Руси жить хорошо»:
Люди холопского звания
Сушие псы иногда.
Чем тяжелей наказание -
Тем им милей господа.
>Почему же несчастные негры в Штатах каких-то сто пятьдесят лет не знали ничего об этих малибденовских блаблашных чудесах?
C чего вы это взяли?
>Почему были лишь цепи и кнуты?
Для кого-то были цепи и кнуты, для кого-то внушение и манипуляции сознанием. Примеров когда раб делал свою работу для хозяина «не за страх, а за совесть» предосточно – так всегда было, есть и будет.
Ой, опять про пробежку! :-))
Действительно задело!
Ой, не говорите ))
Нет, уж лучше вы попытайтесь обосновать её наличие у раба.
Слиф засчитан
См.выше.
Ваши сливы из серии «данных не нашёл, но мнение имею..» я уже неоднократно видел, спасибо ))
Хе-хе! См. выше.
Уважаемые Kim и Малибден, комментируйте, пожалуйста, по теме статьи. Будете флудить – отправитесь оба на модерацию.
Понял!
Jawohl mein herr kommandant! :-)
> Заметьте, это вам взбрендило в голову уточнение в сравнении с Россией.
Скажите спасибо, что не с Кувейтом. )) Вас же за язык никто не тянул плести про «Куба с огромным успехом торгует никелем, кобальтом и медью». Так о каком «огромном успехе» вы вещаете, если у вас нет данных? ))
, а когда вас попросили уточнить общие объёмы продаж кубинских полезных ископаемых в год на душу населения (чтобы сравнить с российским), вы этого сделать не смогли.
>Что касется ВВП на ДН, эти данные мне быстро выдал Яндекс.
А вы проверяйте данные пржде чем их на форумы постить, тогда меньше в глупые ситуации попадать будете
>И только последний балбес будет отрицать прямую зависимость общего уровня жизни от ВВП на ДН.
Kim, это совсем разные вещи, не позорьтесь
> Где деньги?
Например вот здесь:
«Для многих экономически развитых стран, Куба – это пример высококлассной медицинской помощи, которую кубинцы получают бесплатно. Средняя продолжительность жизни на острове – 76 лет. Это один из высоких показателей в мире. Уровень детской смертности просто поразительно низкий – всего 4% на 10 тысяч детей в возрасте до 4-х лет.
Эксперты ВОЗ оценивая медицинское обслуживание и медицину в целом полагают, кубинский опыт можно перенять как образец высоких стандартов многим государствам. Более того, куба оказывает помощь коллегам более, чем в 32-х странах, занимается обучением специалистов из других стран. Местные ученые сделали огромный шаг в сфере биотехнологий, поставляя вакцины и медицинские товары в сорок стран мира. Страна выделяет значительные суммы на научные исследования в области биохимии, генной инженерии и выпуск медикаментов.»
http://my-cuba.ru/meditsina-na-kube-vyisshie-dostizheniya-pri-nizshey-ekonomike.html
«Вас же за язык никто не тянул плести про «Куба с огромным успехом торгует никелем, кобальтом и медью». Так о каком «огромном успехе» вы вещаете, если у вас нет данных? ))»
Про медь с кобальтом я вам уже объяснял. А по никелю всё просто!
Куба является одним из крупнейших поставщиков на мировом рынке.
И если российский «Норильский никель» почти всю свою продукцию гонит на экспорт, то неужели вы всерьёз полагаете, что Куба упустит свой шанс? :-) http://www.metaltorg.ru/analytics/publication/index.php?id=3917
Ну это вам так, для общего развития, есичё :-)
>И если российский «Норильский никель» почти всю свою продукцию гонит на экспорт, то неужели вы всерьёз полагаете, что Куба упустит свой шанс?
Kim, не прокатит – это пустое бла-бла-бла.
Давайте конкретные данные: сколько денег в год на душу населения получает Куба, продавая никель на мировой рынок? Огласите данные
Без проблем!
По прогнозу банка UBS, цена никеля составит $17,110 тыс. т в 2013 году и $18,080 тыс. за т – в 2014 году.
60.000 х 17110 = 1.026.600.000 $/11 163 934 = 91,957$/ чел.
При средней зарплате на Кубе примерно 20-25$/мес. получается, что на одном только никеле каждый (!) человек на Кубе получает примерно четыре месячных зарплаты.
Да без проблем! Только не нервничайте, потому что здесь цифра еще выше :-) http://www.metaltorg.ru/analytics/publication/?id=2757
Вах, что-то я погорячился насчёт средней кубинской зарплаты! :-)
Выше я вам озвучил РЕАЛЬНЫЕ цены на никель за сеньябрь 2013. Ваши «прогнозные» (мало того что от непойми кого, так ещё и на будущее) ощутимо другие – завышенные. Но суть не в этом.
Суть в том, что даже по этим завышенным данным выходит, что с продажи никеля за год на каждого купинца набежит меньше сотни долларов. Офигенные бабки, о да..
А теперь сравните с РФ – какой доход за год выходит на одного россиянина с продажи сырья. После этого ваши глупые вопросы о «где деньги» в отношении Кубы отпадут сами собой
А чего это вы мне озвучили данные за сентябрь 2013?
Куба только по сентябрям 2013-х торгует? :-)
Например в 2008 году цена была выше 32000/т и что? Посчитайте среднюю цену и я уверен, что она будет находиться в указанных пределах. А если бы вы удосужились внимательно прочитать текст, который я вам дал, то вы вообще бы поняли, что в этом году спад торговли. Аналитик, блин :-)
И я не буду сравнивать Кубу с Россией, мне давно уже надоели ваши прыжки в сторону. Тем более вы опять стараетесь всё переврать! Данные по продажам кубинского никеля вы пытаетесь сравнить с продажами всего российского сырья – это вообще полный ППЦ!
Что касается офигенных бабок, то как известно курочка клюёт по зёрнышку. Никель обеспечивает каждого кубинца минимум четырёхмесячной средней кубинской зарплатой, что не так?
Далее, ВВП – это и есть как таковой доход страны, который складывается в том числе и от торговли ресурсами. Вот и получается странное несоответствие между доходами и уровнем жизни на Кубе и в России.
«И я не буду сравнивать Кубу с Россией» Предвидя ёрничанье Малибдена, сразу оговорюсь, что имел в виду вот это его: «А теперь сравните с РФ – какой доход за год выходит на одного россиянина с продажи сырья.»
>Посчитайте среднюю цену и я уверен, что она будет находиться в указанных пределах.
Kim, дружище, для тех кто на бронепоезде ещё раз: ..однако суть не в этом, а в том, что с продажи никеля за год на каждого кубинца набежит меньше сотни долларов. Офигенные бабки, о да..
А теперь сравните с РФ – какой доход за год выходит на одного россиянина с продажи сырья. После этого ваши глупые вопросы о «где деньги» в отношении Кубы отпадут сами собой
А если бы вы удосужились внимательно прочитать текст, который я вам дал, то вы вообще бы поняли, что в этом году спад торговли. Аналитик, блин :-)
И я не буду сравнивать Кубу с Россией, мне давно уже надоели ваши прыжки в сторону. Тем более вы опять стараетесь всё переврать! Данные по продажам кубинского никеля вы пытаетесь сравнить с продажами всего российского сырья – это вообще полный ППЦ!
Что касается офигенных бабок, то как известно курочка клюёт по зёрнышку. Никель обеспечивает каждого кубинца минимум четырёхмесячной средней кубинской зарплатой, что не так?
Далее, ВВП – это и есть как таковой доход страны, который складывается в том числе и от торговли ресурсами. Вот и получается странное несоответствие между доходами и уровнем жизни на Кубе и в России.
>Данные по продажам кубинского никеля вы пытаетесь сравнить с продажами всего российского сырья – это вообще полный ППЦ!
Это вы пытаетесь. А я вам с самого начала сказал: давайте данные по экспорту ВСЕГО кубинского сырья. Но вам-то слабО, ват и вертитесь как вош на гребешке ))
>Никель обеспечивает каждого кубинца минимум четырёхмесячной средней кубинской зарплатой, что не так?
«Не так» то, что это мизер по сравнению с тем, что выходит с продажи сырья на одного человека даже в РФ (что уж говорить про всякие кувейты-норвегии-бахрейны).
>Далее, ВВП – это и есть как таковой доход страны, который складывается в том числе и от торговли ресурсами.
Ключевое слово «в том числе», ога ))
>Вот и получается странное несоответствие между доходами и уровнем жизни на Кубе и в России.
Это только в вашем воспалённом сознании так «получается» ))
Сказать спасибо за то, что вы оградите меня от собственного безумства? Ну, это наглость.
«а когда вас попросили уточнить общие объёмы продаж кубинских полезных ископаемых в год на душу населения (чтобы сравнить с российским), вы этого сделать не смогли.» – Уважаемый, любая просьба подразумевает возможность отказа. Если вас вдруг заинтересовало сравнение, то возьмите сей труд на себя.
С ВВП никакой глупой ситуации нет. Просто в отличие от вас я не лезу в Вики за любой цифрой. Можете там полюбоваться на цифры по Кубе за 1950-1970-е года за неимением других :-)
«Kim, это совсем разные вещи, не позорьтесь» – Малибден, это вы позоритесь в очередной раз! Ибо опять отчего-то вдруг посчитали, что между этими понятиями я поставил знак равенства. Повторюсь: между уровнем жизни в стране и ВВП на ДН есть прямая зависимость.
«> Где деньги?
Например вот здесь:» – Бу-га-га!!! :-)) Вот уж воистину классическое малибденовское копипастное словоблудие! С тем же успехом вы просто могли бы сказать, что все деньги ушли на сигары для любимого Команданте. Деньги – это цифры. Без цифр – бла-бла-бла.
Здравоохранение на Кубе на самом деле на высоком уровне, но это всего лишь 8% от ВВП. Насмешили.
> любая просьба подразумевает возможность отказа. Если вас вдруг заинтересовало сравнение, то возьмите сей труд на себя.
Данное сравнение меня заинтересовало исключительно как реакция на ваше голословное заявление, так что не пытайтесь валить с больной головы на здоровую. Утверждаете, что Куба якобы «с огромным успехом продаёт полезные ископаемые» – потрудитесь это обосновать, приведите конкретные данные того сколько денег на душу населения Кубы ежегодно приносит торговля сырьём.
>Например вот здесь:» – Бу-га-га!!! :-)) С тем же успехом вы просто могли бы сказать, что все деньги ушли на сигары для любимого Команданте.
Про «ВСЕ» деньги – это лишь ваша очередная отсебятина. Я вам привёл один из примеров того куда Куба направляет свои доходы. Медицина, наука, образование, спорт и прочая социалка.
Если у вас есть данные по кубинским алигархам, скупающим футбольные клубы в Бразилии, то опубилкуйте.
«Если у вас есть данные по кубинским алигархам, скупающим футбольные клубы в Бразилии, то опубилкуйте.» – данных-то у меня нет, но меня терзают смутные сомнения :-) И эти сомнения тем более усиливаются, если знать среднюю зарплату врачей, учителей и прочих на Кубе ;-) Да и то, новое правительство решило вдруг подрезать бюджет на здравоохранение. Даже не знаю что и думать.
))))) Ну ребята, вы даете!!! Начали 09.10.2013 в 9:32. Последний комментарий 11.10.2013 в 12:11. Как задета ваша гордость, господа, что вы уже двое суток успокоиться не можете. Да и закончили-то опять всё тем же с чего и начали… Не смешите уже людей…
Не гордость! Мне интересно сколько Фидель себе на сигары денег жмёт из народного кармана ;-)
«Да и закончили-то опять всё тем же с чего и начали» – а вот это уже не ко мне! Есть тут любитель гонять круги по арене цирка :-)
>По прогнозу банка UBS, цена никеля составит $17,110 тыс. т в 2013 году и $18,080 тыс. за т – в 2014 году.
Есть «пронгозы» (от не пойми кого), а есть реальность.
Например, в сентябре 2013 цена на никель составила13670 $ за тонну
http://fx-commodities.ru/category/nickel/
>60.000 х 17110 =
Тпру, залётная ))) Откуда дровишки про «60.000 х» – пруф в студию
Правительство Рашки собирается списать Кубе долг более, чем 30 млрд.$.
Долой Кубофилов!!!!!!!!!!!!!!
Своим стратегическим партнёрам надо помогать. Это так тяжело понять?
Хотя перечитал и понял, ключевое слово у вас «Рашки», дальше понимать ничего и не нужно
Осилил половину комментов, но уже понял, что малибден редкостный, косноязычный демагог…
был на Кубе в 1975-1980г.г.видел; разгрузку нашей тушёнки картошки зерна и оружия из под зерна.МАгазины те же и ассортимент и кол-во товара .рэкэт и кидалово на улицах беспредельные. Фиделя любили как у нас Хрущёва а вот РАУЛЬ-это БЕРИЯ В КВАДРАТЕ!!!!!! За жвачку в любом подъезде девочку любого возраста.Народ наглый нищий и ленивый.90% ностальгировали по дореволюции.Но у Рауля большой пистолет и КГБ.С привилегиями круче совковых.Извините но память никуда не денешь.
Про Берию особенно повеселило ))
09.10.2013, 9:32
Малибден
>Кубинские магазины как зеркало социалистической революции
Афтар, ты набитый дурак. Кубинские магазины это зеркало не социлистической революции, а экономической блокады и постоянного давления, которые осуществляются Штатами на Кубу уже 50 лет.