
Остатки былого могущества
На самом деле развал армии начался не в 1991, а гораздо раньше, когда в Советском Союзе был взят новый курс и объявлена перестройка.




С распадом Советского Союза мир облегченно вздохнул, так как закончилась мировая угроза гибели человечества от ядерной войны. И вот до власти добралось чудище, которое снова желает помахать ядерной ракетой. Ибандей он керов.
Снова… один человек развалил ТАКУЮ СТРАНУ МОЩНУЮ! А вы сам, товариц офицер, где были? Что ваши 18 млн коммунистов не пошли защищать страну? Вы вместо дифирамбов советской армии про Сакалаускаса расскажите, это тоже Горбачев сделал?
Ну,вот амеровские …лизы полезли.Как обычно -держи вора.Один вопрос к Горенштейн-кто самураям сделал ядерный подарок?Кто в нынешнее время собирается ядерные боеголовки в Польше размещать? И таких вопросов великое множество.
Давай владимир, я тебе отвечу на твой глупый вопрос. Вы же историю знаете так однобоко — мол воевали только русские, а остальные в это время кофе пили. Так вот, японцы напали на США 7 декабря 1941 года. Знаменитая атака на Перл Харбор. Именно с этого времени США вступили в войну. В момент когда американцы применили своё атомное оружие 6 августа 1945 года, США уже как четыре года находились в состоянии войны с Японией. Как ты думаешь, если я сейчас начну обвинять Красную Армию за то, что она разрушила мирные города третьего Рейха, кем ты меня посчитаешь? Например, только в одной операции по взятию Берлина, Красная Армия применила взрывчатых веществ в количестве равным 70 килотонн тротила, что по мощности почти в три с половиной раза превышает взрыв в Хиросиме. Значит когда русские бомбят чужие города с мирным населением — это нормально, но когда кто-то другой пытается подавить военный гарнизон — это преступление. Но, и это ещё не все. Японцы являлись для Америки самым злейшим врагом за всю историю. Покорив императорскую Японию, что сделали американцы с японским народом? Сослали их в Сибирь, ГУЛАГ? Заставили умирать от голода? Давили танками на площадях? Нет, в отличие от вас, они предложили Японии равноправное экономическое сотрудничество, и уже через 15 лет после войны, экономика Японии стала второй по значимости в мире.
Я позицию вашу разделяю по трезвому трезвому взгляду на России и её прошлое, но не могу согласиться по нескольким доводам:
Про сравнение Берлина и Хиросимы: разве можно сраавнивать атомную бомбардировку и , пусть даже большую его эквивалетной мощности, но в взырчатке?
Про «порядочность» США по отношению к Японии: а вам не кажется, что была серьезная причина, по которой США помогали японцам после победы?
Про НАТО и боязнь соседа: как вы думайте, если б была возможность организовать аналог НАТО по территории Южной Америки против ого оно было бы?
Orest, они тогда не так считали. По прогнозу Макартура, сухопутная операция в самой Японии обошлась бы США еще минимум в 1 млн своих солдат, и японцев столько же с мирными. Он же предлагал отдать Хоккайдо Сталину за полноценное участие в этой операции. Тогда от японцев, которых так любит пожалеть ура-пропаганда, привычно легли бы советские воины.
В Хиросиме и Нагасаки около 180 тыс погибших (как в Берлине все потери при штурме). Про последствия радиации в полной мере узнали только с развитием генетики, гораздо позже.
Цинично, но практично – Запад со времен Карфагена такой. За мистикой и духовностью любыми жертвами – вот это на Восток.
И ещё владимир я тебе посоветую не полагаться на вашу вшивую российскую пропаганду. Во-первых, решение разместить системы противоракетной обороны в Польше было принято по желанию самого польского народа. Вам, конечно же, не рассказывают, что по этому поводу прошло польское общенародное голосование. Это у Вас народ не спрашивают, и отказывают проводить плебисцит, например, по пенсионной реформе. Во-вторых, если ты заинтересовался бы проблемой профессионально, то понял, что размещают системы ПРО (противоракетной обороны) предназначено для обороны. Это решение принято в следствии того, что Россия, с 2000-го года нарушает международный договор о ракетах в Европе, и разместила свой наступательный арсенал в европейской части. Именно это является причиной установить в Польше систему защиты. Значит РФ установила, вопреки договорам, свои ракеты в Калининграде, а европейцы у себя не имеют право поставить защиту от них. Не вызывает ни какой диссонанс? И наконец, как ты думаешь, почему все страны и народы, соседствующие с Россией, так ее презирают? Может быть стоит обратить внимание на своё поведение? Вот когда вы наконец-то поймёте причину, по которой все восточноевропейские государства вступили в НАТО. Они просто ищут защиту от агрессивного и мерзкого соседа.
Какие идейно-истеричные лозунги, супер.) Похоже, у самих ботов-юнармейцев уже полные памперсы, а присыпку старшина в Ольгино не выдал. Вот и жгут.
Ну, там в Ольгино я слышал с зарплатой стало туговато. Все ждут, когда сухариками будут паёк выдавать. Великий нагибаетель хотел техасских нефтяников поиметь, в итоге сам отсосал. Теперь он даже для своих опущенный. Закон зоны в кремлевских кругах.
«На самом деле развал армии начался не в 1991, а гораздо раньше, когда в Советском Союзе был взят новый курс и объявлена перестройка.» Автор статьи или шутник или идиот.
Перестройка, перестройка, а я маленький такой. То мне страшно, то мне мне грустно, то теряю свой покой. Ой….
Горенштейн поясните,уважаемый,как Красная Армия оказалась в Берлине?Кто кого разбудил в 4 утра? Хиросиму с Нагасаки уже не имело смысла,с военной точки зрения,бомбить т.к. судьба Японии уже была решена.»они предложили Японии «-амеры без выгоды для себя ничего делать не будут.Лучше они бы своим индейцам это предложили.
И вот ещё-В конце Второй мировой войны Дрезден подвергся крупномасштабной бомбардировке. С 13 по 14 февраля 1945 года центр города был полностью разрушен в результате серии ударов английской и американской авиации.Число жертв составляет от 100 до 200 тысяч человек, большинство из которых погибло в результате возникшего огненного смерча.П
Смысла уже не было но это произошло ,потому что город входил в зону наших интересов. Попытайтесь объяснить ЗАЧЕМ?.Такими как Вы госп. Власов пополнял свои ряды а остатки шли в полицаи.
Ну на сколько же надо быть однобоким — все ваши обвинения можно предъявить и Советскому Союзу. А зачем Красная Армия Берлин брала? Точно так же, можно заявить, что война в майе 1945 года была предрешена. Разве нет? Однако реальная ситуация показывала, что до начала атомных бомбардировок, японская армия была сильна. Японское командование было готово положить всех своих солдат, защищая свою землю. К чести японских солдат, в их моральном кодексе отсутсвует страх умереть или сдаться в плен. Когда были проведены бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, американская армия ещё даже не высадилась на японском архипелаге. Так, что война могла продолжаться еще несколько лет. Это у русских нормально положить миллионы солдат на бессмысленную, с военной точки зрения, военную операцию. Американцы воюют не числом, а умением. Для американцев ценна жизнь каждого солдата.
Далее, вспомним отсталую аграрную, довоенную Японию, где народ постоянно боролся с голодом. Сравним ее с современной индустриальной державой, которой она стала не имея никаких природных ресурсов. Благодаря сотрудничеству с США, национальный японский капитал — до сих пор является самым значительным в мире. Взглянем на другой факт — этот японский капитал скупил примерно 30 процентов американской промышленности. Японские фирмы владеют культовыми американскими компаниями и ведущими отраслями промышленности США.
Перейдем к бомбардировке городов Германии, в том числе Дрездена. Ваш мозг на столько болен, что вы не в состоянии осознать, что эти самые бомбардировки спасали советских солдат на Курской дуге, под Сталинградом. Самое смешное, что вы ретранслируете геббелскую пропаганду о 200 тысячах убитых потому, что ваша российская пропаганда построена на этой нацисткой лжи. О бомбардировка Дрездена недавно рассказал Леонид Млечин на своём YouTube канале — https://youtu.be/oRHdLJKYs6A.
Вот из за таких как вы, Россия, являясь самой богатой страной (три четверти всех полезных ископаемых земного шара), имеет нищие население. Вы, даже подлее фашистов потому, что те открыто были врагами, а вы подло поддерживаете преступное руководство РФ, которое ведёт себя хуже оккупационных войск. Из-за таких как вы у России нет великого будущего. Вы готовы терпеть ложь, желая быть рабами системы. Нельзя боятся правды, ибо это как как у верующих — покаяться для очищения. Нам нужна сильная Россия. А что такое сильная Россия? Это не ваша супер-пупер ракета, это русское население, которое живет в достатке и счастливо.
А рецептом, чтоб сделать население, «живущее в достатке и счастливо» поделитесь?
Здесь мы начали обсуждать Японию. Возьмите различную литературу по этой теме, и проанализируйте каким образом из аграрной страны, Япония превратилась в сверх-индустриальное государство. В дополнении, можете взглянуть на экономическое развитие Китайской Народной Республики, где существует совершенно иная политическая система. Может найдёте общее сходство, которое, кстати, лежит прям на поверхности.
Сходство их вт ом, что и тем и этим кое-кто очень хорошо помогал как Японии с одной стороны, так и Китаю с другой… А без могущественных покровителей как думайте, они бы тоже так сильно развились?
Кто же им (Китаю и Японии) помогал стать экономическими лидерами?
Если вы не знайте, кто помогал Японии и был покровителем Китая – у вас явно что-то не то с логическим аппаратом… Стоит посетить логолога..
Но я не про них справишал , а про Россию, где иная ситуация, чем в Японии
Послушайте, я вам ответил на вопрос про Россию, указав пример двух других государств. Эти государства различаются по своему социально-политическому устройству кардинально. Но есть одна характерная особенность, то есть причина, которая явилась кардинальным элементом их экономического развития. Если вы не «допёрли» до этой причины, то у вас проблемы с мыслительным аппаратом. А в этом случае задавайте вопросы врачу.
Кроме вас, до ней видимо никто не допер… Вы единственный, кто узрел истину… Дай Бог, что бы такой достойный и умный представитель русского народа как вы не ограничил свою политическуую деятельность комментариями под статьями
Югославию, Афганистан и Ирак ваши друзья тоже хотели индустриальными державами сделать?
Нет, в этих странах ставилась абсолютно иная задача. Дело в том, что США не принуждают к экономическому сотрудничеству военной силой. Во всех перечисленных странах у власти анти-американские, националистические силы. Как итог, они прозябают в нищите. Более того, США нельзя осуждать за действия в Ираке, Афганистане и Югославии. Вы, указываете на «соринку в чужом глазу, но не замечаете бревно в своём». Значит можно было убить всенародно избранного президента Ичкерии Джохара Дудаева и растоптать независимость Чечни, можно было напасть на Грузию под видом защиты абхазов и осетин, можно было аннексировать Крым под надуманным предлогом. Но, у вас вызывает возмущение, когда американцы предотвращают геноцид косовских албанцев, когда они освобождают изнасилованный иракскими войсками Кувейт, когда они громят талибан и ИГИЛ в Афганистане за то, что те посылают террористов. А теперь «вишенка на торте» — США не присоединили к себе ни пяди территории Ирака, Югославии и Афганистана. А что стало с Чечней, Осетией и Крымом? Есть такая детская головоломка: «Найдите пять отличий». Так вот, найдите эти пять отличий!
США не присоединили к себе ни пяди территории Ирака, Югославии и Афганистана.
Это правда.Не присоединили. Просто разместили базы и поставили тактические ракеты.
На карту взглянуть не судьба? Я про географическую карту.
Где стоят базы «миротворцев» и где стоят базы»агрессоров»?
Интересно и кто у нас миротворец? За всю историю человечества укажите хоть кого-нибудь, кого РФ защитила и облагодетельствовала? Там где стоят ваши миротворцы, там разруха и нищета. Русских скорее всего надо называть бедотворцами. В отличие от русских американцы никогда не ставят свои базы насильственно. Пример база в Узбекистане. Как только Ислам Каримов потребовал уйти, американцы свернулись за три недели и ушли. В отличие от этого, Россия искусственно создаёт региональный конфликт, а затем навязывает своих так называемых миротворцев. Народы сотрудничающие с американцами всегда получают выгоду. Взгляните на процветающую Японию, Германию, Южную Корею, Сингапур. Да даже Китай обязан своим процветанием экономическому сотрудничеству с США.
сhtets, он этого не понимает, это его картину мира разрушает.. Он не понимает, что помимо успешних стран, которые в определенные моменты шли против рекомендаций США, полно стран, где его друзья из МВФ провели расслоение населения, чтоб легче управлять и выкачали ресурсы, (Монголия, Эквадор, Ирак и т.д.). Он никогда не читал Перкинса, бывшего экономического убийцу, не знает, что уже не раз Ирак и Япония требовали выставить его любимцев из страны – он этого ничего не знает.. НО он знает, как переводить все темы на: «А что там у москолей…» и трусливо переходить на личности
Сразу несколько мыслей смешались в одном сообщении:
1. Про соринку в чужом глазу: самом первое – я не поддерживаю позицию президента по недавним приобретениям, ещё в первом сообщении я сказал, что, в целом, согласен с вашим критическим взглядом на Россию. НО не согласен с вашими доводами: страна может иметь любые анти-американские или антирусские взгляды – никто право хозяевам мира не давал их бомбить и захватывать.
Но сравнивать неуместно, есть различия:
1. В Ираке и Афганистане число этнических американцев, в отличие от энтических русских Крыма, близко к нулю…. При чем здесь присоединение территорий?
2. Уж лучше небогато жить, но быть частью относительно стабильной и мирной страны, чем оказаться отдельной, но разрушенным до основания государством как Ливия – уж лучше бы присоединили к США..
2.Про спасителей из Америки: США плевал на Кувейт. Какое им дело до Кувейта? Вы правда, считаете, что они исключительно из сострадания пришли спасти страну, которую не все американцы и на карте найдут? Сначала они подстрекали Садама к войне против Ирана, гладили по головке за покорность, а потом, когда он решил по-быстрому обагатить страну за счет Кувейта, вдруг обрушились всей мощью… Не очень-то порядочно выглядит…
3.Про Дудаева: во-первых – едва можно назвать законным президента, который подобно Ельцину разгоняет силой собственный парламент. Во-вторых – и Талибан был на момент атаки США наиболее значительной силой в Афганистане – и мог считаться законной властью.
В-третьих – до 1999 Чечня была фактически независимым государством, а война началась после вторжения боевиков Хаттаба на территорию Дагестана
Ну, намешали в кучу всякого бреда. Начнём с Дудаева и его противостояния с парламентом. Настоящее положение дел. Парламент Ичкерии избирался под лозунгом обретения независимости Чечни. Уже будучи избранными ряд парламентариев, финансируемые российскими спецслужбами, начали проводить совершенно иную политику. В знак протеста группа депутатов потребовала роспуск и устранилась от заседаний. Всё баста, после этого парламент стал неполным а значит нелегитимным. Но пророссийские депутаты не захотели идти на выборы снова потому, что они себя дискредитировали. Быть переизбранными им не светило. Все, что оставалось Джохару, в рамках своих полномочий, выгнать на улицу это нелегитимное стадо. Но, вопрос не в этом! Вы лично заявляете, что не согласны, когда бомбят, но тут же переходя на Чечню переворачиваетесь, и начинаете брехать о внутриполитических делах другой страны. Это же вмешательство во внутренние дела другого государства. Вы не знакомы ни с законодательством Ичкерии, ни с полномочиями президента Ичкерии, но указываете как должно быть. А что было в итоге? В итоге Россия начала интервенцию в независимую Ичкерию, и убила её законного президента. И это за долго до 1998 года. Вы начали бомбить мирные города и посёлки только из-за того, что народ захотел жить независимо от вас. Почему то вы наглухо забываете о вторжении в 1994 году, знаменитом штурме Грозного армией Грачёва, Хасавьюрте. Вы шесть лет планомерно убивали чеченцев и их независимое государственное устройство, а потом заявляете, что они не в силах иметь своё государство. Шесть лет убийств и угнетений!!!
Далее, я смотрю, что скрепы вам мозг сдавили потому, что как можно отрицать исторический факт, что американцы освободили Кувейт. Кстати, это не единственный народ, который благодарен США за помощь. Теперь о подстрекательстве. Как это подстрекать Саддама на войну с Ираном, если правительство США постоянно осуждало военные действия и требовало их прекратить? Как подстрекать, если США предлагали в Совете Безопасности ООН ввести эмбарго на поставки любого военного снаряжения в регион, а в ответ Россия накладывала вето, и планомерно вооружала Саддама? Да ответьте на простой вопрос — кто вооружал все время Ирак и Иран? Чьим оружием они воевали? Как всегда чушь брехать начнёте.
Теперь об оккупации Крыма. В Чечне, например, на момент объявления независимости проживало 90 процентов нерусского населения. Это не остановило Россию от интервенции никоем образом. С другой стороны, это давольно долгий экскурс рассказывать о том, как получилось, что в Крыму сложилась большая русская диаспора? Вам рассказать о сталинском переселении народов. Вы как всегда забыли о самом главном — о том, как крымские татары поехали умирать в голодные степи Казахстана. Тогда встречный вопрос, а вы не задумывались о том сколько территорий тюркских народов занимает Россия? Как насчет того, чтобы присоединить, например, Башкирию и Татарстан к Казахстану? Просто ввести войска, и под дулами автоматов провести «честный референдум».
Ну и наконец про Ливию. Вы когда-нибудь видели разрушенные ливийские города после американской бомбардировки? Я с уверенностью могу сказать, что таких фотографий нет. А вот фотографии полностью разрушенных сирийских городов, после российской бомбардировки, масса! Так, что не надо сочинять сказки о несчастной и разрушенной Ливии. Обратите внимание, что российскому обывателю ничего не рассказывали о жизни в Ливии после смерти Каддафи в 2011 году вплоть до нынешнего года. Как вы думаете почему? А потому, что рассказывать об успехах посткаддафиевского времени было не комильфо. Например, за это время ВВП страны вырос в три раза, который определился ростом экспорта нефтепродуктов. И тут, в этом году, Россия начинает активно вмешиваться во внутренние дела Ливии, посылая оружие и своих боевиков. Результат будет аналогичным. Русская помощь несёт лишь смерть, горе и унижение.
1. Про Ливию: на конец 2012 г. после свержения Каддафи ВВП был 80 млрд, после ваших сытных лет к 2020 г. 40 млрд – сокращение на 50%, мин значение – 18 млрд в 2015 г. Какие вам фотки ещё? В стране похищают премьер-министра, делят страну по группировкам, превращают в проходной двор для миграции в Европу… А У НЕГО ВСЕ РАСТЕТ и РАЗВИВАЕТСЯ… Удивительная логика
2. Про нерусскую Чечню и Крым: ваши мысли: «на момент объявления независимости проживало 90 процентов нерусского населения» и «это давольно долгий экскурс рассказывать о том, как получилось, что в Крыму сложилась большая русская диаспора?» – нет, лучше расскажите сколько было русских в Чечне за ПАРУ ДО ЛЕТ до объявления независимости – В 1989 году в Чечено-Ингушской АССР проживали 293 тыс. русских (23,1 % населения), а у вас 90% к 1994г. – что, ваш дружбан, Дудаев сделал к 200 тысячами? В КРыма России этнических чисток за пару лет до Крыма не устраивало
3. Про Кувейт и «нейтральные» США: я не писал , что отрицаю войну США против Ирака из-за Кувейта.. Я написал, что они его «освобождали» не потомучто у них сердца болело за страну, которую они и на карте не сразу найдут, а по своей меркантильной мотивации. Про нейтральные США вот как они атаковали Иран за что позже был подан иск в ООН на них
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Nimble_Archer»
и как они сбивали пассажирский лайнер Ирана – против РФ за такое санкции ввели, а вашим друзьям за такое медали выдали
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_A300_над_Персидским_заливом
4. Про вашего любимца Дудаева: вы за меня не говорите чего я знаю, а чего не знаю… Я знаком и с Кораном, и историей Чечни, и с особенностями развития горных народов, но, в отличие от вас, на показ этого не выставляю. Прямые цитаты из вики про демократического лидера, сами ответьте, насколько его действия легитимны:
Оценив ситуацию, 6 сентября 1991 года Дудаев объявил о роспуске республиканских государственных структур, обвинив Россию в колониальной политике. В этот же день сторонники Дудаева штурмом захватили здание Верховного Совета, телецентр и Дом радио. Более 40 депутатов было избито, а председателя грозненского горсовета Виталия Куценко убили, выбросив из окна
27 октября 1991 года в республике под контролем сепаратистов прошли выборы президента и парламента, Президентом республики стал Джохар Дудаев. Противники Дудаева заявили о фальсификации результатов выборов. 2 ноября 1991 года Пятым съездом народных депутатов РСФСР эти выборы были признаны незаконными. Позже такое же мнение высказывал председатель Конституционного суда В. Д. Зорькин.
Как обычно в одну кучу весь ваш лживый пропагандисткой бред. При этом, вы так и не ответили ни на один заданный вопрос. Так где фотографии разбомбленных американцами городов Ливии? Где? Где ваши свидетельства, как вы писали «разрушенной до основания» Ливии? А их нет потому, что в Ливии произошла народная революция. И не манипулируйте статистикой, интернет позволяет узнать, что после свержения Каддафи экономические показатели растут. Жизнь в Ливии проходила нормально, со своей специфической внутриполитической борьбой, пока русские не вмешивались в этот национальный конфликт. Далее о Кувейте. Значит когда американцы освобождают из под гнета, грабежа и насилия целый народ, то они это делают из каких-то меркантильных интересов. А вот когда русские бомбят мирные города и селенья Чечни, захватывают Крым, посылают своих военных убивать украинцев на юго-востоке, то это они делают только из благих побуждений. А как вы думаете, каким образом оценивают вашу помощь украинцы, и как оценивают американскую помощь кувейтцы? Вы так же не ответили на вопрос, кто снабжал оружием и боеприпасами обе воюющие стороны в ирано-иракской войне? И наконец про Чечню. Видите как вы пропагандисты манипулируете понятиями. Когда вы пишете про избрание Джохара Дудаева то утверждаете, что выборы проходили под контролем сепаратистов (не смотря на то, что нет ни одного свидетельства), но о выборах в Крыму под дулами своих военных (чего сами отрицать не в силах) визжите как о честном выборе всего народа. Далее глупое заявление, что какой-то там 5й Съезд не признал выборы в Чечне, но не принимаете в расчёт, что не только парламент Украины, но только украинский народ, но и весь мир не признает выборы в Крыму.
Вот вы на столько глупы, что даже свои ссылки читать не в состоянии. Ваш мозг точно духовными скрепами зажат, что понимать не в силах. И как эти ссылки доказывают «меркантильный» интерес США? Во время ирано-иракского конфликта Иран объявил зону Персидского залива своей территорией и запретил судоходство. За это время иранцами был атаковано 156 различных судов. В статье, например, рассказано об атаке на американский танкер. Американские военные которые защищали все проходящие по заливу корабли, решили снести неработающие вышки, которые иранские военные использовали как стартовые площадки для атаки мирных судов. Что в этом было плохого? Да если бы американцы пожелали вмешаться, то они стерли в порошок вооруженные силы и Ирана и Ирака вместе взятых. Ответственность за инцидент с самолетом американцы признали и урегулировали. Американцы выплатили компенсации, и Иран снял все претензии. Ваши пропагандистские бредни по этой теме глупы и бездарны. Капитан корабля награждён за службу, а не за инцидент. Буш об этой трагедии высказывался иначе. В отличие от этого, Россия отказывается признать свою вину за сбитый Боинг на Украине. Постоянно лжёт и изворачивается. Достаточно указать на доказанную ложь начальника Генштаба РФ, в которой он утверждал, что у РФ есть официальные свидетельства того, что Боинг был сбыт украинским самолетом. Где сейчас ваш лживый начальник Генштаба, и сколько раз он награждён за свою ложь и мерзкое поведение, в том числе и за сбитый мирный самолёт?
Ваши слова: «Вот вы настолько (пишется слитно – это наречие) глупы, что…»
Как думайте, если я так глуп, как вы считаете, насколько должен быть глупым собеседник, пишущий мне 20 сообщений и пытающийся что-то мне, глупцу, доказать?
Согласен, «насколько» являясь наречием пишется слитно, но это не меняет сути — как только вам задают конкретные вопросы, весь ваш лживый пропагандистский бред становится очевидным. Найдите хоть одно официальное заявление правительства Японии, с требованием вывести американскую базу. Вам показывают кучку недовольных жителей Окинавы, хотя для большинства проживающих на этом самом острове, американская база — это источник дохода и они довольны американским присутствием. А для всей Японии, американское присутствие — это гарант национальной безопасности. Что касается американского присутствия в Ираке, то вы каким-то образом забываете о том, что в регионе до сих пор продолжается военная операция по уничтожению террористических военных формирований. Ну и пару слов про экономическое положение той самой упомянутой Монголии. Даже не надо ехать в Монголию, чтобы убедиться в том, как позитивно развивается этот регион, который был самым бедным во времена братского союза с Россией. А для контрастного примера, сравните положение дел в Венесуэле, где нет влияние МВФ, где значительные запасы природных ресурсов а народу жрать нечего.
Совсем ахинея пошла… «американское присутствие — это гарант национальной безопасности.» – скажите это иракцам, как так вышло, что при наличии базы ваших кумиров, ИГ чуть Багдад не взяли… Подсказка: потому что ваши дружбаны и привели их к власти, даже Трамп вам русским языком (по-английски) это сказал. Где вам выгодно, вы их бомбите, приминея запрещенный белый фосфор, а где не надо, вы им оружие спрасываете. Вы вместе с терростами там воююте не против них
Про жкономику Монголии и Ливии без подтвержающих источников я не буду с вами говорить, потому что без них ваши аргументы можно предварить субъетивным «Дядя Витя по секрету сказал..»
Если вы делите весь мир на страны с МВФ и Венесуэлу, я авм подсажу, что есть ещё одна группа стран, страны, которые послали к черту ваши рекомендации и добились эконического успеха
Про фотки в Ливии: чтобы страну ввергнуть в хаос необязательно её в руины превращать.. Вы мне ещё скажите: «Покажи фотки разбомбленной моими приятелями Сомали – пока фоток нет не поверю, что там плохо живется»
Ирак поддерживали и СССр, и США военный необходимости ООН признал в атаке на вышки Ирана не было – по ссылке об этом написано
«. Капитан корабля награждён за службу» Это чудовищная позиция. Его судить надо, а вы нишите, ну наградили, но не за сбитый лайнер, а просто за хорошую службу.. Чудовищно.. А ваш Буш не признал вины и не извинился, а просто деньги заплатил, потому что весь мир видит, что это американцы сделали среди бела дня – было бесполезно отрицать
«Когда вы пишете про избрание Джохара Дудаева то утверждаете, что выборы проходили под контролем сепаратистов (не смотря на то, что нет ни одного свидетельства), но о выборах в Крыму под дулами своих военных (чего сами отрицать не в силах) » – зеркальный ответ – вы утверждаете, что выборы в Крыму проходили под контролем сепаратистов (не смотря на то, что нет ни одного свидетельства), но про избрание Джохара Дудаева под дулами не пишите (чего сами отрицать не в силах)
Врядли мы сможеи поменять свои позиции обсуждая все на свете.. Смысл всего диспута для меня был втом, чтобы поакзать вам, что США не отличаются какими-то исключительными качествами от других народов, т.к. вы в первым сообщениях обрушились на России() которая сейчас в плохом состоянии, я не спорю), превознося США как исключительную нацию
Я писал вам Гуантамо, Абу-Грейб, Сонг ми – вы мне в ответ – зато у вас Гулаг, злодеямия в Восточной Прусии в 1944-1945, Чечня
Как будто пытались доказатьу вас не лучше, чем в США
Это две разные темы..
Боже упаси, если я буду утверждать, что у нас лучше – это не так.. Вся моя идея – посади американцев в условия русских – они станут русскими, отправь русских в американские условия – они превратятся в американцев… И никто из нас не кровожадней, ни милей
Действительно НИКАК!!! Качают в свои танкеры чистую нефть за копейки, а продают свой сланцевый газ за рубли.
Американское выражение – НИЧЕГО ЛИЧНОГО.ТОЛЬКО БИЗНЕС
Выражение одного американского стендап-комика, изображавшего Аль Капоне. А если американцы о нас будут судить по нашим стендаперам?))
Каких стенднапперов вы имеете в виду?
Да любого, кто пошутит тот комик про «ничего личного». Например, про бушующих в США печенегров. А американский чтец на американском фрешере серьезно напишет – вот оно какое, «русское выражение»!))
Даже спорить не буду. ;)))
Горенштейн видно что вы образованный человек,зачем вы мечете бисер перед свиньями? Он все равно останется при своем мнении, но вот что я заметил, вы его достали! Он начал в постах буквы путать, а это говорит о возмущении, значит что мозг еще жив. Хотя когда рашка сдохнет, он будет плакать со стаканом в руках и рассказывать молодежи как хорошо они жили, ну как комуняки сейчас делают. Горенштейн вам респект, а этим ушлепкам горе и беда на их головы!
Удивительный человек… Где я хоть слово сказал, что пооддерживаю политику властей России? Скорей Горенштейн признает, что у него дома стоит бюст Ленина или я скажу, что sendsay воспитывался в интеллигентой семье и имеет не застывшее в 70-ых годах мышление и образование выше 5 класса, чем выражу поддержку вашим угнетателям… Ведь именно такие трусы, как он были прихлебателями всю советскую власть, потом трусливо отсиживались по домам в 1991 и 1993… А сейчас воспевают своих кумиров из США, с которыми никогдане встечались даже
sendsay увы нам… посыпаем головы пеплом и уходим в пустыню замаливать грехи.
Складывается впечатление,что Горенштейн в «девичестве» был ТИПА ТОГО.Уж очень похож ход рассуждений и злобности.
Ну нет, тип не был так подготовлен.) Жаль пропал тот шпротник, по жизни совком угнетенный, с ним было весело.) Но тоже были такие сомнения.
;)))
Не знаю Володя типа чего ты там мне приписываешь, но только с уверенностью могу сказать, что ход моих рассуждений отличается от скрепоносных. Совком я не обижен, просто в отличии от тебя, я пожил в то время, и хорошо знаю реалии. Более того, в 70-х я жил со своими родителями в Нью-Йорке. Мне повезло, я тогда не ходил в школу для детей дипкорпуса, а посещал обычную американскую школу на Лонг-Айленде. У меня была возможность сравнивать жизнь советского и американского обывателя. Однако, если в Совке основой строя была коммунистическая идеология, которая противопоставляла себя остальному миру, и можно было оправдать столь огромный разрыв тем, что мол мы страдаем ради великой идеи, то сейчас в РФ нет никакой идеологии, кроме одной — надувательства своего народа. Вам впихивают образ врага, чтобы оправдать своё преступное поведение.
Возьмите различную литературу по этой теме, и проанализируйте каким образом из аграрной страны, Япония превратилась в сверх-индустриальное государство…
Не задумывались как РСФСР превратилось в СССР и стало из аграрной страны в
индустриальное?
Вот Вы chtets и попались. Вам сейчас рассказывают о том «героическом трудовом подвиге советского народа по индустриализации страны в период с 1925 по 1941 годы», и как-то скромно и совершенно не желая, все равно проскальзывает роль и участие США в этом процессе. А роль США в индустриализации СССР основополагающая. Вот не пожелали бы американские буржуи развитие «коммуняк», и не было бы ничего. А они не только пожелали, они ещё до этого три года занимались, причём на свои деньги, восстановлением страны после внутри-гражданского конфликта. Они бесплатно помогали в ликвидации голода, в борьбе эпидемическими болезнями. Но сейчас не просто об этом забыли, сейчас ещё пытаются оболгать и опорочить их помощь.
Вам сейчас рассказывают о том «героическом трудовом подвиге советского народа по индустриализации страны», и как-то скромно и совершенно не желая разглагольствовать, все равно проскальзывает роль и участие США в этом процессе. А роль США в индустриализации СССР основополагающая. Вот не пожелали бы американские буржуины развитие коммунистов, и не было бы ничего. А они не только пожелали, они ещё до этого три года занимались восстановлением страны после внутригражданского конфликта, при этом вкладывая свои средства. Они бесплатно помогали в ликвидации голода в Советской России, в борьбе с эпидемическими болезнями. Но сейчас не просто об этом забыли, сейчас ещё пытаются оболгать и опорочить их помощь.
Ткни меня носом в один станок с надписью «мейд ин юса» Продукты- может быть. Концлагеря – это ДА. Вывоз детей -ДА.
И не кажется тебе странным что буржуины помогали восстановлению новой Советской республике?
Смешно и больно смотреть на примитивные способности в использовании самого мощного инструмента знаний, всех времён и народов — интернет. К сожалению администрация этого веб-сайта не пропускает мои ссылки, но вам достаточно набрать в поисковике запрос: «Индустриализация в СССР». https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD
Даже в этой отредактированной местными пропагандистами российской статьи из Википедии вы найдёте в разделе «Использование иностранных специалистов» краткое описание того, что сделали американцы в молодой Советской республике. А на самом деле модернизация проходила на всех уровнях и именно при содействии американцев.
Практически все индустриальные предприятия, начиная с проекта ГОЭЛРО и до конца индустриального строительства, воздвигнуты американскими спецами по американской технологии, из американского оборудования. Например: Днепрогэс, Магнитка, Завод ГАЗ, знаменитая полуторка и Эмка, и прочая прочая, чем гордится сталинская промышленность.
Далее, об американской помощи в голодные послереволюционные годы. Была такая американская благотворительная организация АРА — «Американская администрация помощи». По моему о ней здесь уже писали. Поинтересуйтесь в той же отредактированной нашими пропагандистами российской Википедии:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8
Вы также, можете поискать в интернете информацию о том, сколько американцы тратят на благотворительность ежегодно, чтобы понимать объемы помощи. Причём американцы помогают не только на правительственном уровне, частные пожертвования простых американцев сопоставимы с ВВП многих европейских стран. Но, вы, скорее всего, воспитаны на произведении Аркадия Гайдара «Мальчиш Кибальчиш». Именно тогда, выгнав казалось бы ненужных уже американцев, партия поставила агитационную работу по забвению. И стали строчить наши знаменитые пургаметы.
Плывут пароходы — привет Мальчишу!
Летят самолеты — привет Мальчишу!
Бегут паровозы — привет Мальчишу!
А пройдут пионеры — салют Мальчишу!
Вот и выросли такие мальчиши, не знающие правды, благодарности и чести.
Цитата из вашей ссылки: «Всего было выписано расписок на общую сумму 88,75 миллиардов (с учётом того, что стоимость собственно продовольствия составляла около 77 % от указанной в законе суммы, а остальные 23 % — накладные расходы организации: транспортировка, распределение и так далее).» – уж думаю где-где, а в американской школе, где вы учились, должны были объяснить разницу…
Поставка продовольствия и иных товаров под расписки – это не благотворительность. По-русски это называется ДОЛГОВЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. До конца расскажите про них историю… Что в 1929 году после начала депрессии ваши «благотворители» потребовали немедленно вернуть все долги, в том числе и Германию. Тем самым мировые коллекторы усугубили начавшийся там кризис и финансовый хаос, чем не преминули воспользоваться будущие фюреры
А про различие в уровне жизни в США и СССР с вами никто не спорит. Разумеется там богаче жизнь, особенно, если родители работают дипломатами. Но не забудьте упомянуть о кол-ве рабочих часов, кол-ве заключенных (расскажите отдельно про законность Гуантанамо, про другие подпольные тюрьмы в Европе), и уровне расслоения среди жителей для полноты картины
А ещё была операция Provide Hope, когда американские военные пять лет с 1992 по 1997 возили продовольствие и медикаменты в помощь России. В русской версии Википедии, как всегда пропагандисты нагадили, пропустив в количестве тонн такое маленькое слово «тысяч». Да и вообще, нигде не приводится общее количество этих самых поставленных тон помощи. А кому это интересно, правда? И никто об этой помощи даже не знает. Однако, когда самолёт МЧС с двадцатью туфтовыми аппаратами ИВЛ приземляется в Нью-Йорке, о «выдающейся российской благотворительной помощи» проклятым америкосам телевизор жужжит без умолку. Только, в итоге оказывается, что американцы оплатили этот груз, причём переплатив трижды. Более того, российские аппараты оказались бракованными и опасными для жизни, о чем горе-продавцы из России официально уведомили покупателя через месяц, не вернув денег. Ибо, как принято в России — проданный товар возврату не подлежит.
https://youtu.be/-FozUDazgJw
Американская администрация помощи поставляла продукты на деньги выделенные Конгрессом США и собранные через благотворительность американского народа. Советское правительство не платила ни копейки ни за продовольствие, ни за транспортировку. Не было никаких долговых обязательств. Даже в этой отредактированной статье говорится, что советская Россия якобы обязалась погасить часть за продукты. Так вот, ваши пропагандисты манипулируют фактами. Дело в том, что Россия помимо получаемой помощи, ещё и покупала продукты питания и медикаменты. А размещала она свой заказ через АРА потому, что официального представительства США в России на тот момент не было. Это совершенно два разных факта — помощь и покупка продовольствия. Бессовестная ложь — это обычное явление российских патриотов.
Видимо, отучают в американских школах слушать, учат только говорить… Исключительная нация как-никак.. Я про Советское правительство нигде упоминал, а он опять со своей пластинкой…
Я говорил, как ваши приятели долги выбивали со всего мира после 1929г. С этим связано и желание ваших учителей (в прямом смысле) участвовать в индустриализации. У вас такой кризис был, что вы бы и дьяволу новый котел построили, лишь бы поднять свою экономику. Поэтому в обмен на советский хлеб, золото и нефть, скрепя сердцем, США отправили своих спецов в СССР – ПРИ ЭТОМ НЕ ПРИЗНАВАЯ САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ СТРАНЫ до 1933 года..
А в 90-ые и продукты только ненужные вы отправляли: ваши аристократы сами не ели ножки Буша, только грудки, но в Россию отправляли только ножки (тоже самое и в вашей ссылке говорится об излишних противотифозных препаратах и обуви в 30-ые), вместе с вашей помощью, откуда-то стали появляться ещё и ваши советники в правительстве, и Гайдар почему-то на западе обучался, и Троцкий как-то очень хорошо жил у вас до революции…
Знаете, что меня возмущает больше всего. Меня возмущает, что для таких как вы Orest, правда не важна и не нужна, она не имеет никакого значение для вас. Если бы вы были умным, то могли бы вникнуть в суть исторического вопроса, даже на основе этой самой пропагандисткой статьи, чтобы понять как манипулируют сознанием. Итак, борзописец мешает факты, времена и события. Даже цифры у него не сходятся. Он начинает рассказывать о долговых обязательствах даже не упоминая, что это военные поставки. Как можно это понять? А заметьте он указывает какой России шла помощь через долговые обязательства —это была колчаковская Россия. Везде приводится только колчаковская Россия. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что это была военная помощь, и вполне естественно, такие поставки были за деньги. Теперь далее, этот писака приводит объём помощи по странам в цифрах (помощь все ещё Колчаку). А теперь сложите все указанные цифры по странам, и итоговая сумма даже близко не сходится с приведённой им же 88,75 миллиардов (я так понимаю долларов США). Вы себе представляете объём в 100 миллиардов долларов США в начале XX века? Неужели не понятно, что это совершенно другое действие, и оно не имеет никакого отношения к благотворительной деятельности американцев в Советской России. А потом в разделе «Деятельность в Советской России» рассказывается о благотворительности. Но вам уже загадили мозг совершенно другими поставками, причём с какими-то умопомрачительными цифрами долговых обязательств. Но даже и здесь, с какой отвратительной манерой идёт рассказ про помощь голодающим российским детям. Эти американцы мол скидывали нам ненужный товар, которым кормили своих свиней. А вы бы, во-первых, посмотрели бы на перечень поставляемых продуктов и медикаментов, а во-вторых, если вам не нравились консервированные овощи, фрукты, молоко и мясо, надо было отказаться от них, и заставить умирать от голода этих детей.
Ну, слава Богу, остались такие патриоты как вы, Гугенштейн. Слава Богу, что вам правда важна и нужна – и поэтому в каждом сообщении вы как правдоруб переходить с обсуждения сообщения на обсуждение моей личности…
Я вам в 25 раз повторяю я не говорю о долгах России, чтоб вы поняли -I DON»T SPEAK ABOUT RUSSIAN DEBTS, COMRADE ГУГЕНШТЕЙН… Я вам отвечу, что меня удивляет больше всего: вы познали жизнь в США, увидели другую культуру, увидели, как люди отстаивают свои права, пускай и за счет остального мира… Но все равно остались прежним – вы не изменились, как были беспомощной жертвой, которая свою общественнополитическую деятельность ограничивает комментариями под статьями и жалобами, так и остались прежней пассивно-агрессивной персоной…
Так и представляю себе злобную физиономию Oresta, который голодный жрет с ненавистью «ножки Буша» при этом ворча, как он ненавидит этих жадных пиндосов, которые сами грудку едят, а ему прислали ножки. В этом вся суть русского народа. Браво!
Ух как тебя корёжит… Значит правда зацепила… ;))) .
Нет, Chtets, тебе убогому не понять, ты — грязь! Меня всегда возмущает бессовестная ложь.
Где же я солгал? Укажи.
Вы правы Orest, я никчёмен. Но, может быть я своим комментарием изменю ошибочное мировоззрение того одного человека, который в последующем, сделает мою любимую родину не великой державой, а счастливой страной. Это главное!!!
Мечты мечты… где ваша сладость…
Мечты ушли осталась гадость !
пользуйся… и не в чём себе не отказывай.
Т.е. Вы против счастливой ,СВОЕЙ, страны?
Алекс, я вижу вы тоже у интересом читаете этот спор! Скажу вам, ДА они именно против счастья в своей стране! Им главное что бы у врагов плохо было, а дома так это пыль!
Горенштейн! Прошу вас продолжайте именно в том духе в каком шли! Он уже переходит на личности и коверкает ваш ник именно для того что бы вывести вас из равновесия, держитесь МЫ с вами, и продолжаете давить эту гниду пропагондонскую!
Орест, вот вы носитель великого и могучего языка, а говорить на нем так и не умеете!
НЕЛЬЗЯ скрипеть сердцем!!!! Сердце можно скрепить, т.е. сделать его крепче, сильнее.
А вы им скрипите, смажьте его бояркой, тогда перестанет скрипеть!!!
sendsay что ж вы однобоко как то подходите к людям?
И вы ошибались св буквах.
Не стыдно?
Нет, дело в том что ошибки в буквах, не являются, грубыми. А вот смысловые как раз и говорят о образовании человека.
sensdsay ошибок в буквах не бывает. Они бывают в словах. Ну… это так… к слову. :))) .
25.05.2020, 22:40
Андрей
Судя по тому как падают самолёты ,стреляют ракеты куда попало.И как дают звиздюлей в Сирии группе войск не способных реально атаковать ,как показал всем известный бой с американскими силами не продержались и 15 минут.Про звиздюлнй в Ливии и потерей сразу за 3 дня 11 панцырей потеряли и бегством войск,не говоря уже про хохлов в шлёпанцах которые дали звиздюлей на Донбассе так называемой элите.Про ракетную отрасль вообще только молча там ужас.Про какую восстановленную армию речь?На бумаге или бравыми словами?Или которая держится реально верхушкой ОПГ Путина и друзьями?Армия это деньги !Нет денег нет армии.А их уже нет.В стране тотальная жопа.